0 23/11/23(木)15:54:42 No.1127362799そうだねx2
実母もののエロ漫画で興奮する人は自分の母親と切り離して考えられるって事なの?
1 23/11/23(木)15:55:30 No.1127362978そうだねx128
うん
2 23/11/23(木)15:55:36 No.1127362994そうだねx10
左様
3 23/11/23(木)15:55:45 No.1127363033そうだねx81
そりゃそうだが
むしろ色々な物語全部自分の周りの人に置換して見てるのか?
4 23/11/23(木)15:57:35 No.1127363497そうだねx44
現実と空想をごっちゃにするキモいハゲ
5 23/11/23(木)15:57:47 No.1127363539+
>むしろ色々な物語全部自分の周りの人に置換して見てるのか?
そうかなむしろ自分と重ねられるからこそエロって興奮するんじゃないかな
6 23/11/23(木)15:58:30 No.1127363729+
たりめーだろ
舐めんな
7 23/11/23(木)15:58:39 No.1127363767そうだねx4
こういう髪型いいよね
8 23/11/23(木)15:59:44 No.1127364044そうだねx10
エロ漫画に限らずフィクションの物語は現実とは一線を引いて嗜む方がいいよ
9 23/11/23(木)15:59:44 No.1127364045+
竿と穴は母子かもしれんが見てる分にはどっちも他人じゃろが
10 23/11/23(木)16:00:07 No.1127364143そうだねx40
そもそもエロ漫画で竿役を自分だと思って抜いてないわ
11 23/11/23(木)16:00:30 No.1127364255そうだねx9
わからん…それは人それぞれ違うからだ
12 23/11/23(木)16:00:31 No.1127364257そうだねx1
主人公の友人キャラを自分の友人だと思ってんのか
13 23/11/23(木)16:01:03 No.1127364392+
自分の現実の母親はなんというか母親じゃないんだよ
あれはもうそういうものなんだ
14 23/11/23(木)16:01:14 No.1127364435+
ウチの母ちゃんクソデブだからこの手のフィクションと結びつかなくて助かる
15 23/11/23(木)16:04:58 No.1127365412そうだねx11
>そうかなむしろ自分と重ねられるからこそエロって興奮するんじゃないかな
主人公に移入するのは分かるけどそれ以外の人物も現実の自分の周りの人間に置き換えてるの?
やばくない?
16 23/11/23(木)16:05:07 No.1127365449そうだねx7
それはそれこれはこれの精神を大事にすべき
17 23/11/23(木)16:05:13 No.1127365477そうだねx1
つーか実母の顔知らねーし…
18 23/11/23(木)16:05:53 No.1127365643+
>そうかなむしろ自分と重ねられるからこそエロって興奮するんじゃないかな
知恵遅れってなんで自分の考えが全てだと思ってるの?
19 23/11/23(木)16:06:32 No.1127365786そうだねx3
>主人公に移入するのは分かるけどそれ以外の人物も現実の自分の周りの人間に置き換えてるの?
>やばくない?
無理に煽ろうとしなくていいよ
微塵もやばいとか感情動いてない癖に
20 23/11/23(木)16:06:49 No.1127365869そうだねx3
妹モノ大好きな人だって実妹と同一視なんてしてないだろ
21 23/11/23(木)16:07:36 No.1127366079+
妹いるけど妹もので抜けるし
ただ姉はいないから姉に幻想を抱いてることは否定できない
22 23/11/23(木)16:08:27 No.1127366298+
すべてのものは神の視点で見るもんだろ
23 23/11/23(木)16:09:06 No.1127366456+
「母」を見て実母を思い出すか
「妹」を見て実妹を思い出すか
それが思い浮かんじゃう人はそっち系のネタ無理なんだろうな
24 23/11/23(木)16:09:40 No.1127366585そうだねx2
それはそれ
これはこれ!
25 23/11/23(木)16:09:51 No.1127366628+
別に漫画並みに美人なら現実のおかんでも余裕だけど...
26 23/11/23(木)16:10:25 No.1127366775そうだねx1
じゃあなんですか勤め先の上司とえっちしちゃう漫画は
自分の上司を重ねながら読んでるんですか
27 23/11/23(木)16:10:30 No.1127366798+
単語出てくるだけでウッてなるレベルの人もいるかも知れないし何も言うまい
28 23/11/23(木)16:10:35 No.1127366825そうだねx3
>妹モノ大好きな人だって実妹と同一視なんてしてないだろ
ぶっちゃけしてるときもあるけどしてないときもある
俺は器用なのでその時都合のいい方を選択できる
29 23/11/23(木)16:11:14 No.1127366989そうだねx15
>微塵もやばいとか感情動いてない癖に
自覚持とう
大分やばいよ
30 23/11/23(木)16:11:18 No.1127367014+
関係性は現実と切り離して抜けるんだけど名前は無理だ
知り合いと同じ名前かニックネームだと目を逸らしたくなる
31 23/11/23(木)16:12:21 No.1127367264+
実母ものだともっと成長した状態のが興奮する
あっ実母は若いままで!
32 23/11/23(木)16:12:27 No.1127367293そうだねx2
>>微塵もやばいとか感情動いてない癖に
>自覚持とう
>大分やばいよ
1ミリたりともやばいなんて考えてない癖になんで書き込んじゃうの
33 23/11/23(木)16:13:20 No.1127367509+
>>>微塵もやばいとか感情動いてない癖に
>>自覚持とう
>>大分やばいよ
>1ミリたりともやばいなんて考えてない癖になんで書き込んじゃうの
ごめん…
34 23/11/23(木)16:13:46 No.1127367611+
ヒロインの名前が実母と被ってた場合
35 23/11/23(木)16:14:37 No.1127367823そうだねx11
でもやばいやつなのは事実だからそれだけは言わせろ
36 23/11/23(木)16:15:29 No.1127368049+
実母とか実妹を抱けるかと言われたら抱けるけどそれとはまた違う
味が違う
37 23/11/23(木)16:15:46 No.1127368119そうだねx1
NTRは寝取られる相手がそもそもいないから置き換えたり出来ないし安心して読める読める
38 23/11/23(木)16:16:08 No.1127368221+
ゲームでも主人公に自己投影しないと楽しめない人ってマジでいるらしいな…
39 23/11/23(木)16:16:12 No.1127368236そうだねx1
>でもやばいやつなのは事実だからそれだけは言わせろ
そのやばいは誰目線だよ
40 23/11/23(木)16:19:23 No.1127369068+
産んだ穴というプレミアム
42 23/11/23(木)16:19:24 No.1127369075+
>>むしろ色々な物語全部自分の周りの人に置換して見てるのか?
>そうかなむしろ自分と重ねられるからこそエロって興奮するんじゃないかな
いや自分を重ねるのはそうだが親を重ねるのは異常だろアホか
親は自分以外の他人だろうが
43 23/11/23(木)16:19:26 No.1127369080+
よそのお宅の出来事として捉えている
44 23/11/23(木)16:19:50 No.1127369182+
妹が妊娠出産してからエロ小説書けなくなっちゃった
妊娠も出産もエロいものではないんだって姪を抱いた時にわksってしまった
45 23/11/23(木)16:20:41 No.1127369403+
幻想が壊れたか…
46 23/11/23(木)16:21:14 No.1127369527+
受け入れられないのはいいけど他人の性癖をやばいやばい言うのは失礼だろ…
実写児ポとかだったら批判の余地もあるけど漫画の成人女性だぞ
47 23/11/23(木)16:21:25 No.1127369575+
母ちゃんじゃたたねーよと言いつつ母ちゃんの若い頃風の女ばかり風俗で指名してる俺はもうダメだ
48 23/11/23(木)16:21:34 No.1127369604そうだねx8
>妊娠も出産もエロいものではないんだって姪を抱いた時にわksってしまった
抱いたのか…妹の娘を…
49 23/11/23(木)16:22:00 No.1127369699+
そもそも棹役自分じゃないし人妻ものと大差ないだろ
50 23/11/23(木)16:22:06 No.1127369724そうだねx3
何の話がしたいのかわかんねえスレだな
同意が欲しかった?
51 23/11/23(木)16:22:10 No.1127369739そうだねx6
自分と重ねるのと自分自身の環境に重ねるのは似てるようで全く別の事だと思う
52 23/11/23(木)16:22:26 No.1127369806そうだねx1
「」の性癖やばいは褒め言葉でしょ
53 23/11/23(木)16:23:05 No.1127369974+
万が一事故で死んで発掘される場合ロリモノより実母モノの方がダメージでかい
54 23/11/23(木)16:23:27 No.1127370053そうだねx1
いや…うーん…別に犯罪でもなんでもないけど
現実の知人隣人に置き換えてエロ妄想してるってのは
あまり告白しない方がいいことだと思うかな…
55 23/11/23(木)16:24:32 No.1127370323そうだねx1
AVでもエロ漫画でも自分と重ねたことないからよくわからん感覚だ
56 23/11/23(木)16:24:48 No.1127370397+
実際の母親とえっちする夢みちゃうのはあるあるでいいんだよね?
57 23/11/23(木)16:24:59 No.1127370444+
リアル教師やってる人間は一生JKとかでシコれないってことになるじゃん
58 23/11/23(木)16:25:00 No.1127370447+
身近に赤ちゃんが発生するとエロい感情って吹き飛ぶよね
59 23/11/23(木)16:25:47 No.1127370651+
>妹が妊娠出産してからエロ小説書けなくなっちゃった
>妊娠も出産もエロいものではないんだって姪を抱いた時にわksってしまった
このスレの流れで抱いたとか言うとセックスしたみたいだぞ
本当にセックスの方だったらごめん
60 23/11/23(木)16:26:47 No.1127370923そうだねx1
第三者として母子姦でシコりたいんだ…
私は傍観者に徹したいんだ…
61 23/11/23(木)16:27:51 No.1127371187+
>実際の母親とえっちする夢みちゃうのはあるあるでいいんだよね?
実の母親(本当の実の母親とは全く似ても似つかないが夢の中の俺は実の母親と思い込んでいるエロエロな格好した爆乳メカクレお姉さん)
なら俺もよく夢に出てくる
62 23/11/23(木)16:28:52 No.1127371455+
>母ちゃんじゃたたねーよと言いつつ母ちゃんの若い頃風の女ばかり風俗で指名してる俺はもうダメだ
抱けるくらい若いかーちゃんは実在しないから問題ない
63 23/11/23(木)16:29:25 No.1127371566+
妹が妊娠してるから俺の普段の作風の冒涜的な作品出しづらい…
赤ちゃん犯すのとか殺すのとか流石になあ
64 23/11/23(木)16:29:26 No.1127371568そうだねx1
そもそもエッチな夢ってどうやって見るの?
俺仕事で失敗する夢ばっかり見るから辛いんだけど
65 23/11/23(木)16:29:53 No.1127371682+
>実の母親(本当の実の母親とは全く似ても似つかないが夢の中の俺は実の母親と思い込んでいるエロエロな格好した爆乳メカクレお姉さん)
>なら俺もよく夢に出てくる
お前俺のお兄ちゃんかなにか?
66 23/11/23(木)16:30:00 No.1127371705+
同じ名前だったとしても現実の方が贋物だったことになる
67 23/11/23(木)16:30:33 No.1127371833+
母親は別で考えるけど竿が自分じゃないって感覚はわからんな
ちんちん気持ちよくなくない?
68 23/11/23(木)16:32:38 No.1127372348+
自分の性癖を普遍的に思うまではまだいいけど自分と違う相手を異端扱いするのはマジでやめろ
69 23/11/23(木)16:32:45 No.1127372374+
>母親は別で考えるけど竿が自分じゃないって感覚はわからんな
>ちんちん気持ちよくなくない?
他人のセックス見てちんちんしごくの気持ちいい!
70 23/11/23(木)16:33:14 No.1127372498+
>母親は別で考えるけど竿が自分じゃないって感覚はわからんな
別というか渾然一体の事はある
それは普通のセックスでもそうかも知れない!ぐらいの仮説は立てる
71 23/11/23(木)16:33:41 No.1127372615そうだねx1
>母親は別で考えるけど竿が自分じゃないって感覚はわからんな
>ちんちん気持ちよくなくない?
竿役なんて元からほぼ見てないが
72 23/11/23(木)16:33:52 No.1127372662+
強いて言うなら人間は得られないものを求めるから
実母ものが好きな人は実際の実母と縁が薄くて逆に連想できないタイプなんじゃないか?
73 23/11/23(木)16:34:07 No.1127372724+
>産んだ穴というプレミアム
宇宙の始まりを紐解く一大プロセス
74 23/11/23(木)16:34:31 No.1127372828+
>母親は別で考えるけど竿が自分じゃないって感覚はわからんな
>ちんちん気持ちよくなくない?
いや…
75 23/11/23(木)16:34:50 No.1127372908そうだねx5
まぁ背徳感強めのエロい女くらいのニュアンスで捉えてるから現実のかーちゃんが介在する余地はない
76 23/11/23(木)16:34:56 No.1127372934そうだねx12
一口に「自分を投影」するっつってもさ
スレ画のショタに感情移入して且つスレ画のお母さんに興奮するのと
スレ画のシチュそのものを自分と自分の母親に置き換えるってのは全然違うよね
77 23/11/23(木)16:35:00 No.1127372951+
竿役と自分を一体化させるなんて考えたこともないからイケメン竿役好きだわ
78 23/11/23(木)16:35:07 No.1127372973そうだねx1
竿は俺だけど竿役は俺じゃないくらいの気分で見てる
79 23/11/23(木)16:35:34 No.1127373106+
全部自己投影だとレイプ物は罪悪感で無理だろうし
ロリなんて論外だろうし抜けるものが少なくならないかな
80 23/11/23(木)16:36:12 No.1127373243+
自分が介入してしまうことでえっちな空間を台無しにしてしまうのではないか
あるいは俺が竿役になってもヒロインを気持ちよくさせて上げられないのではないかという自己肯定感の低さからくるものなのかもしれない
それもまたオナニー道
81 23/11/23(木)16:36:35 No.1127373327そうだねx4
>罪悪感で無理だろうし
この時点で話が通じなくなる層は多いと思う
82 23/11/23(木)16:37:13 No.1127373487+
自己投影理論はその理屈だと触手エロが成立しないだろってつっこみで受け流す
83 23/11/23(木)16:38:16 No.1127373748+
性欲は理屈で動いてないから理屈で説明せよと言われても困るんだよね
84 23/11/23(木)16:38:24 No.1127373777+
竿役に自分を投影することはないけど陵辱エロは犯される側の女の気持ちになりきってオナニーしてる
85 23/11/23(木)16:39:02 No.1127373907+
>自己投影理論はその理屈だと触手エロが成立しないだろってつっこみで受け流す
触手自体あんま好きじゃないけどその場合は俺が触手になってる
86 23/11/23(木)16:39:14 No.1127373948+
母がエロ漫画くらいムチムチで爆乳だったらわからんかもしれん
87 23/11/23(木)16:39:19 No.1127373966+
なっちまえばいいじゃん
触手に
88 23/11/23(木)16:41:00 No.1127374359+
好きな属性とか描写とかシチュエーション総合してエロければ抜いてる感じで竿役俺って感覚ない
89 23/11/23(木)16:42:36 No.1127374747+
エロは全面的に現実と切り離されてるよ
全てファンタジーだ
90 23/11/23(木)16:44:27 No.1127375154+
まぁ切り離さないと自分でチンチン擦ってるという圧倒的現実に押しつぶされる
91 23/11/23(木)16:46:16 No.1127375618+
すみませんスレ画の詳細希望券使えますか
92 23/11/23(木)16:46:49 No.1127375754+
実母居ないので普通に抜けるけどな
93 23/11/23(木)16:47:48 No.1127375995そうだねx2
主人公と自分を重ね合わせることはしないな
94 23/11/23(木)16:50:44 No.1127376735+
ファッション性癖自慢で麻痺してるのかもしれないけど家族と同一視してシコってるのは普通ではない
95 23/11/23(木)16:50:45 No.1127376738+
母寝取られは抜ける
96 23/11/23(木)16:51:50 No.1127377034+
オナニーの時母の顔思い浮かぶのは三流
97 23/11/23(木)16:53:36 No.1127377492+
海外のエロサイトだと妹とか姉とか気軽に兄妹セックスしすぎって思うよ
98 23/11/23(木)16:54:05 No.1127377626+
>オナニーの時母の顔思い浮かぶのは三流
じゃあ一流は…?
99 23/11/23(木)16:54:31 No.1127377704+
妄想すら都合よくできないのは日常生活に何らかの不便がありそうな頭の硬さだな…
100 23/11/23(木)16:54:37 No.1127377732+
詳細規模拳しとく
101 23/11/23(木)16:54:54 No.1127377800そうだねx8
姉が出てくる漫画に実際の姉こんなのじゃなねえってコメントする人間も死に絶えてほしい
102 23/11/23(木)16:56:31 No.1127378210+
VRAVとかヴィクトリアメイドマリアくらいがっつり一人称視点ならそりゃ移入するけどさぁ
103 23/11/23(木)16:56:55 No.1127378321+
実際の母親を求めて母親ものを見るのではなく不足している母性を求めて抜いてると言うところがある
104 23/11/23(木)16:57:21 No.1127378447+
黒岩瑪瑙いいよね…
105 23/11/23(木)16:58:22 No.1127378695+
他人の性事情で抜く感覚を説明するの難しいなぁ…
背徳感というか真面目に生活してる奴が獣のような性欲を持ち合わせてるってのがシコれるんだよ
106 23/11/23(木)16:59:06 No.1127378887+
実母でシコれ
なんか背徳感やばい
107 23/11/23(木)16:59:28 No.1127378984+
俺は多分単にインモラルが好きで実母もので抜いてる
だから義母は違う!ってなる
108 23/11/23(木)16:59:50 No.1127379111そうだねx3
他所の家のインモラルとタブーだからいいんだよ
109 23/11/23(木)17:00:31 No.1127379294+
わたし…他所の家庭崩壊を見るの好きだから…
それがオナニーのおかずになった
110 23/11/23(木)17:00:42 No.1127379346+
>俺は多分単にインモラルが好きで実母もので抜いてる
>だから義母は違う!ってなる
義母は他人だからな…
111 23/11/23(木)17:01:12 No.1127379464+
>実母でシコれ
>なんか背徳感やばい
実母のパンツうpしたり母を!でシコるタイプ?
112 23/11/23(木)17:01:20 No.1127379505+
今までそんなの考えたことなかったけど最近見た同人誌が割りと生々しいってほどではないけどリアル感あってうわ…ってなっちゃった
113 23/11/23(木)17:04:26 No.1127380292+
母寝取られよりさらに少ないのが夫婦セックスを見てシコる息子ジャンル
114 23/11/23(木)17:06:45 No.1127380881+
>母寝取られよりさらに少ないのが夫婦セックスを見てシコる息子ジャンル
母は親父の女みたいな息子視点の両親のセックスだけのモノってそういえばあんまり無いな
大体混ざって親子3Pとかになる
115 23/11/23(木)17:06:46 No.1127380884+
義母モノは好きじゃないが...
仲の良いおばさんとガキが最終的に親子になる過程は大好き
〜さん呼びがお母さん呼びに変わる瞬間なんて最高に興奮する
116 23/11/23(木)17:07:55 No.1127381206+
全人類母ちゃんがいるのに実母モノが絶えないのはみんな別物として楽しんでるからだ
117 23/11/23(木)17:08:17 No.1127381318+
NTRもの大好きだけど実際に俺のパートナーがの浮気は絶対許さん
118 23/11/23(木)17:10:53 No.1127381974+
自分のちんぽとその交合が忌むべきものに変貌する妄想ある種の変身願望の顕かのように興奮する
119 23/11/23(木)17:11:09 No.1127382055+
>義母モノは好きじゃないが...
>仲の良いおばさんとガキが最終的に親子になる過程は大好き
>〜さん呼びがお母さん呼びに変わる瞬間なんて最高に興奮する
ちょっと違うだろうけどupsidedownの義母モノがビッチな義母の秘密を知った息子が体で分からされてママ♥ってなってて良かった
120 23/11/23(木)17:12:37 No.1127382419+
どうでもいいけど母さんとかおばさんって言ってたのが
途中で女として扱いだして名前で呼び出すのえっちだから好き
呼び捨てだともっといい
121 23/11/23(木)17:16:05 No.1127383402+
姉が子供産んでから俺も産んでみたいって願望が強くなったな
122 23/11/23(木)17:17:18 No.1127383753そうだねx1
呼称変わるのいいよね…
反抗期の息子がババア呼びしてたのに母さんとかママになっちゃうのも好きだ
123 23/11/23(木)17:17:46 No.1127383892そうだねx1
>姉が子供産んでから俺も産んでみたいって願望が強くなったな
えっ!「」ュワちゃんが妊娠!?
124 23/11/23(木)17:19:44 No.1127384417+
致してる最中は恋人ということで名前呼びだけど
中で果てるときはつい甘えたい願望全開でお母さん呼びに戻るとかだといいです
125 23/11/23(木)17:20:09 No.1127384548+
俺の母は帝王切開の傷跡が生々しかった
126 23/11/23(木)17:20:41 No.1127384702+
エロ漫画のスレっていつも感情移入して抜けねえっていいまくる流れになるのに珍しい
127 23/11/23(木)17:21:31 No.1127384929+
>姉が子供産んでから俺も産んでみたいって願望が強くなったな
姉に産んでもらうので我慢しとけ
128 23/11/23(木)17:21:41 No.1127384982+
母子相姦ものはもうだいぶ長いジャンルだからな…
129 23/11/23(木)17:22:48 No.1127385295+
俺も産みの苦しみを味わいたい
130 23/11/23(木)17:24:25 No.1127385772そうだねx1
ちんちんが勃ったらシコる
それだけよ
131 23/11/23(木)17:25:45 No.1127386134+
>ちんちんが勃ったらシコる
>それだけよ
立たないからみんなも立たなくしてやる!
132 23/11/23(木)17:25:54 No.1127386173+
>姉に産んでもらうので我慢しとけ
ここまでいく姉弟モノ好き
133 23/11/23(木)17:27:47 No.1127386680+
オレは実母とセックスしたいと思ってる
134 23/11/23(木)17:28:34 No.1127386896+
>母子相姦ものはもうだいぶ長いジャンルだからな…
実写のAVでも塾女モノとしても根強い人気があるからな…温泉旅行母子相姦はいい…
135 23/11/23(木)17:28:49 No.1127386947+
スレ画の話は母子姦尊いおじさんの暗躍がすごかった
136 23/11/23(木)17:29:18 No.1127387069+
>ちんちんが勃ったらシコる
>それだけよ
クリボー!お前にはチンコないはずだぞ!
137 23/11/23(木)17:30:08 No.1127387293+
>スレ画の話は母子姦尊いおじさんの暗躍がすごかった
詳細を…
138 23/11/23(木)17:30:46 No.1127387467+
>姉に産んでもらうので我慢しとけ
子宮無いから無理なこと言えないよ
俺は産みたい
139 23/11/23(木)17:31:24 No.1127387638+
詳細を…
美獣R
140 23/11/23(木)17:32:13 No.1127387852+
>呼称変わるのいいよね…
>反抗期の息子がババア呼びしてたのに母さんとかママになっちゃうのも好きだ
セックスのときは下の名前で呼び合うのいいよね…
141 23/11/23(木)17:33:23 No.1127388158+
現実とフィクション一緒にするなですむ話
143 23/11/23(木)17:33:38 No.1127388232+
実母物はもちろん友母物やカノママ物も好きだし
姉弟物も好きだから多分年上が好き
144 23/11/23(木)17:35:47 No.1127388754そうだねx1
全ての性癖網羅してるだけじゃねえか
145 23/11/23(木)17:36:01 No.1127388828+
>>詳細を…
>美獣R
ありがとう…助かる
146 23/11/23(木)17:37:42 No.1127389289そうだねx2
そりゃネット越しだから正直どうでも良いけどリアルで身内に置き換えてシコってるとか言われたらドン引きというか付き合い考えるだろ…
147 23/11/23(木)17:40:26 No.1127390064+
物語の中にある背徳で興奮させる道具がそういうキャラの立ち位置なわけで…
物語の中で自分の嗜好に都合よくしてくれてるだけだから現実全然関係ない
149 23/11/23(木)17:42:24 No.1127390631+
ロリ気味だったけど姪が出来てからひとっつもチンチン反応しなくなった面白いもんだね
しょうがないね母(妹)の腕枕で眠る少女を見た時私の人生観は変わったんだ
150 23/11/23(木)17:43:59 No.1127391069そうだねx1
実母にドキドキすることは120%無いだろ
151 23/11/23(木)17:44:47 No.1127391304+
ロリ気味だったけど姪が出来てからひとっつもチンチン反応しなくなった面白いもんだね
>しょうがないね母(妹)の腕枕で眠る少女を見た時私の人生観は変わったんだ
(眠る少女へ悪戯する性癖に変わったんだな…)