【雑談】マンガ極道の定型みたいなこといいやがって…

0 ジーコゲーム25/04/10(木)09:17:44そうだねx18

なるほど…？

1 ジーコゲーム25/04/10(木)09:32:29+

実際人間の営みにエロは欠かせないものなんだから
エロを除外していては本質を描いたものとは言えないかもしれない

2 ジーコゲーム25/04/10(木)09:33:27そうだねx42

マンガ極道の定型みたいなこといいやがって…

3 ジーコゲーム25/04/10(木)09:34:41そうだねx5

食欲は文化として賛美すんのに同じくらいの生物の根源である性絡みはなんで悪とするんだろうな

4 ジーコゲーム25/04/10(木)09:34:59そうだねx2

本能に根差したもん入れないとダメってんなら食事と睡眠の描写も入れるべきだろ

5 ジーコゲーム25/04/10(木)09:35:27そうだねx36

>本能に根差したもん入れないとダメってんなら食事と睡眠の描写も入れるべきだろ
食事はしょっちゅう描かれてるだろ

6 ジーコゲーム25/04/10(木)09:35:58そうだねx8

グルメ漫画はようけあるからな
睡眠はまあ話を広げにくい
魔王城くらいか？

7 ジーコゲーム25/04/10(木)09:36:55そうだねx4

もっとうんこを入れろ

8 ジーコゲーム25/04/10(木)09:36:55そうだねx2

意外と睡眠漫画ないな
読みたいかと言われるとよほど面白いなら…ってなるし仕方ないか

9 ジーコゲーム25/04/10(木)09:37:07+

>食欲は文化として賛美すんのに同じくらいの生物の根源である性絡みはなんで悪とするんだろうな
七つの大罪では暴食も罪に分類されてるから…

10 ジーコゲーム25/04/10(木)09:37:19そうだねx1

水木しげるもそんな事言ってたような気がする

11 ジーコゲーム25/04/10(木)09:37:37そうだねx5

睡眠と切り離せない夢もキャラ描写に使う定番よな

12 ジーコゲーム25/04/10(木)09:37:38+

食漫画エロ漫画は死ぬほどあるのに…

13 ジーコゲーム25/04/10(木)09:38:18そうだねx5

「ハラ減った〜！」から始まる主人公もうやめない？

14 ジーコゲーム25/04/10(木)09:38:23そうだねx1

魔王城は流石に長くやり過ぎてキャラ萌えにシフトしてるけど睡眠ネタ自体はまあまあ保たせたとは思う

15 ジーコゲーム25/04/10(木)09:38:36+

>意外と睡眠漫画ないな
>読みたいかと言われるとよほど面白いなら…ってなるし仕方ないか
スヤリス…

16 ジーコゲーム25/04/10(木)09:39:25そうだねx2

セックスというのはまず自然界において一番生物が無防備で危険になる瞬間だから｢目立つようにやってはいけない｣っていう忌避感がそれこそ本能的にあるんだと思う
そこにあとから倫理とか善悪っていうものが付随するようになったんじゃないだろうか

17 ジーコゲーム25/04/10(木)09:40:01そうだねx7

>食欲は文化として賛美すんのに同じくらいの生物の根源である性絡みはなんで悪とするんだろうな
相手がいないと成立できないから無責任に満たせって言えないってことだろうかなあ

18 ジーコゲーム25/04/10(木)09:40:07そうだねx3

>「ハラ減った〜！」から始まる主人公もうやめない？
一宿一飯の恩義で戦うなんてネタはそれこそ講談とか西部劇の頃からあるテンプレだから
今更やめろって言いだすのもずいぶん寝ぼけた話だと思うんだよねあの漫画
ようするにテンプレ使うなら使うなりの独自性出せって意味だとは思うけど

19 ジーコゲーム25/04/10(木)09:40:14そうだねx3

あったかいふとんでぐっすり寝る！こんな楽しいことがあるか！
というのび太のセリフが全てというか…

20 ジーコゲーム25/04/10(木)09:40:26+

>食欲は文化として賛美すんのに同じくらいの生物の根源である性絡みはなんで悪とするんだろうな
性を嫌う宗派は生物であることの嫌悪が元になってるから当然美食とかもタブー扱いしてるよ

21 ジーコゲーム25/04/10(木)09:40:30そうだねx1

>一番生物が無防備で危険になる瞬間だから｢目立つようにやってはいけない｣っていう忌避感がそれこそ本能的にあるんだと思う
なるほど一理ある

22 ジーコゲーム25/04/10(木)09:40:35そうだねx1

>本能に根差したもん入れないとダメってんなら食事と睡眠の描写も入れるべきだろ
あったよ
もちづきさん

23 ジーコゲーム25/04/10(木)09:41:08+

もちづきさんって本能に抗えなさそうだから
オナニーもこってりしてそうだよね

24 ジーコゲーム25/04/10(木)09:41:17そうだねx10

>>「ハラ減った〜！」から始まる主人公もうやめない？
>一宿一飯の恩義で戦うなんてネタはそれこそ講談とか西部劇の頃からあるテンプレだから
>今更やめろって言いだすのもずいぶん寝ぼけた話だと思うんだよねあの漫画
あれはジャンプの編集部に新人がワンピの真似した漫画持ってくるって導入だから

25 ジーコゲーム25/04/10(木)09:41:21+

だがエロはエロでもアナルセックスは生命ではないだろう

26 ジーコゲーム25/04/10(木)09:41:39+

とはいえ睡眠もメインに据えられる事がないだけで床についたり目覚めたり
場合によっちゃ寝てる様子や見てる夢が出てくるなんてなんぼでも見られる描写ではある

27 ジーコゲーム25/04/10(木)09:41:50そうだねx3

>「み…水…」から始まる主人公もうやめない？

28 ジーコゲーム25/04/10(木)09:42:19そうだねx8

>性を嫌う宗派は生物であることの嫌悪が元になってるから当然美食とかもタブー扱いしてるよ
理性を至高のものとして考える系は大体人間も生物であるってことを否定しようとするよね
そのへんの動物とは違う！を徹底する

29 ジーコゲーム25/04/10(木)09:42:42そうだねx2

サルまんでも本気かどうかはわからんが蘊蓄まんがで睡眠が来るーっ！というのは言ってはいたのは覚えてる

30 ジーコゲーム25/04/10(木)09:43:16+

「まんこハメてぇ〜！」から始まる主人公もうやめない？

31 ジーコゲーム25/04/10(木)09:43:31+

スレ画の人男かと思った

32 ジーコゲーム25/04/10(木)09:43:37+

高尚化の過程でエロ排除しようって思考がもう低俗なんよ

33 ジーコゲーム25/04/10(木)09:43:49そうだねx4

>「まんこハメてぇ〜！」から始まる主人公もうやめない？
読みたいわ！

34 ジーコゲーム25/04/10(木)09:44:06+

実際小説だとその辺の描写がないと直木賞には選ばれない

35 ジーコゲーム25/04/10(木)09:44:25+

>一宿一飯の恩義で戦うなんてネタはそれこそ講談とか西部劇の頃からあるテンプレだから
>今更やめろって言いだすのもずいぶん寝ぼけた話だと思うんだよねあの漫画
>ようするにテンプレ使うなら使うなりの独自性出せって意味だとは思うけど
定型的なセリフ使うのやめろってだけでしょ

36 ジーコゲーム25/04/10(木)09:44:38+

>「ロリまんこ犯してぇ〜！」から始まる主人公もうやめない？

37 ジーコゲーム25/04/10(木)09:46:08+

おしっこうんこまんこ！

38 ジーコゲーム25/04/10(木)09:47:09そうだねx6

スレ画みたいな理屈はそもそも人の本質を描くことだけが優れた創作の絶対条件なのか？っていう部分が抜けてると思うの

39 ジーコゲーム25/04/10(木)09:48:06そうだねx1

創作でくらいえっちな気分にさせてくれよ…

40 ジーコゲーム25/04/10(木)09:48:17そうだねx1

人間の本質を描くにはエロも必要って言ってるだけでこの人もマンガは人間の本質を描くべしとは言ってないぞ？

41 ジーコゲーム25/04/10(木)09:48:29そうだねx2

>>「まんこハメてぇ〜！」から始まる主人公もうやめない？
>読みたいわ！
メシ食いてえには流石に及ばないにせよ
性的な意味で飢えてる主人公のボヤきから始まるのは実際エロだとそこそこある気はする

42 ジーコゲーム25/04/10(木)09:49:13+

お前も父ちゃんと母ちゃんがセックスしたから生まれたんだ

43 ジーコゲーム25/04/10(木)09:49:28+

正直エロなかったらインターネットの大衆化とかも
だいぶ遅かったと思うしエロは大事よね

44 ジーコゲーム25/04/10(木)09:49:38+

>お前も父ちゃんと母ちゃんがセックスしたから生まれたんだ
果たして本当にそうかな？

45 ジーコゲーム25/04/10(木)09:50:00+

ドラえもんは寝るも食べるもエロもあるから根強いんだな

46 ジーコゲーム25/04/10(木)09:50:01+

一昔前のエロゲ全盛期はこんな風潮はあった

47 ジーコゲーム25/04/10(木)09:51:16+

>>お前も父ちゃんと母ちゃんがセックスしたから生まれたんだ
>果たして本当にそうかな？
お前は橋の下で拾ったって母ちゃんが言ってた…

48 ジーコゲーム25/04/10(木)09:52:42+

文学や芸術なんかにもエロは切り離せないしな

49 ジーコゲーム25/04/10(木)09:53:15+

まあ実際恋愛漫画はいいのにエロは描くのはちょっと…とか言われたら舐めてんの?ってなるでしょ
その地続きだから体の相性とか言う話も出るのに

50 ジーコゲーム25/04/10(木)09:54:11+

販売か…

51 ジーコゲーム25/04/10(木)09:54:15そうだねx2

>お前は橋の下で拾ったって母ちゃんが言ってた…
親の方は多分言ったことすら覚えてないんだろうけど
数十年経っても忘れないくらいのトラウマ
カジュアルに植え付けてくるよね

52 ジーコゲーム25/04/10(木)09:54:50+

エロがないと人は滅ぶ

53 ジーコゲーム25/04/10(木)09:56:35+

桃太郎も桃から産まれたことにされるし規制ってやっぱクソだわ

54 ジーコゲーム25/04/10(木)09:57:22+

>販売か…
コミケ参加ってことでしょ

55 ジーコゲーム25/04/10(木)09:58:03+

腹減った〜とセックスしてぇ〜まだいい
真の不人気は寝てぇ〜

56 ジーコゲーム25/04/10(木)09:58:30+

>腹減った〜とセックスしてぇ〜まだいい
>真の不人気は寝てぇ〜
まあそりゃ｢寝たらいいだろ｣で終わる話だし…

57 ジーコゲーム25/04/10(木)09:59:16+

直接の描写はなくていいけどちゃんとやる事やってるのがわかるシーンがあると嬉しい
ある程度以上の歳のカップルならそれが普通だよなあ！

58 ジーコゲーム25/04/10(木)09:59:33+

熱海に何か…と思ったら秘宝館かあ

59 ジーコゲーム25/04/10(木)09:59:42+

俺もエロ好きだけどエロばっかはやっぱダメかもなぁ…みたいには最近思ってきた
この作品の二次創作エロしかねぇし…

60 ジーコゲーム25/04/10(木)09:59:50そうだねx1

排泄が描かれている漫画もあんまないぞ
多分セックスより上位なのに

61 ジーコゲーム25/04/10(木)10:00:28そうだねx3

>俺もエロ好きだけどエロばっかはやっぱダメかもなぁ…みたいには最近思ってきた
>この作品の二次創作エロしかねぇし…
お前が非エロを描く（書く）んだよ

62 ジーコゲーム25/04/10(木)10:03:39+

>食欲は文化として賛美すんのに同じくらいの生物の根源である性絡みはなんで悪とするんだろうな
他者と共有できない契約行為の意味合いもあるからじゃねーの

63 ジーコゲーム25/04/10(木)10:05:45+

熱海の…秘宝館か？

64 ジーコゲーム25/04/10(木)10:06:18そうだねx1

>>食欲は文化として賛美すんのに同じくらいの生物の根源である性絡みはなんで悪とするんだろうな
>他者と共有できない契約行為の意味合いもあるからじゃねーの
合意なかったらただの暴力だからな…

65 ジーコゲーム25/04/10(木)10:08:15そうだねx5

>>>食欲は文化として賛美すんのに同じくらいの生物の根源である性絡みはなんで悪とするんだろうな
>>他者と共有できない契約行為の意味合いもあるからじゃねーの
>合意なかったらただの暴力だからな…
セックスというか野生における交尾の本質って基本的にはレイプだもんな

66 ジーコゲーム25/04/10(木)10:08:26+

カニバリズムがもっとメジャーな文化だったら食欲文化も悪っぽくなるんじゃない

67 ジーコゲーム25/04/10(木)10:09:35+

富野みたいなこと言いやがって…

68 ジーコゲーム25/04/10(木)10:11:27+

じゃあ排泄も漫画に入れるか…

69 ジーコゲーム25/04/10(木)10:11:46そうだねx2

>セックスというか野生における交尾の本質って基本的にはレイプだもんな
野生でも合意はあるんだ…
普通にメスが拒否する

70 ジーコゲーム25/04/10(木)10:12:13そうだねx6

>セックスというか野生における交尾の本質って基本的にはレイプだもんな
めちゃくちゃパートナー選びもするし拒絶もしてる…

71 ジーコゲーム25/04/10(木)10:13:51そうだねx2

レイプ前提なら求愛行動なんて存在しないよ

72 ジーコゲーム25/04/10(木)10:14:45+

ワンピースもナルトもブリーチもエロい女出てくるのはそういうことか！

73 ジーコゲーム25/04/10(木)10:15:20そうだねx2

というか野生動物の大多数はメスのほうが強いのでオスが頑張って選んでもらわないと話にならん

74 ジーコゲーム25/04/10(木)10:15:40+

どうでもいいけど睡眠姦はメジャーだけど食事姦はメジャーじゃないんだよな

76 ジーコゲーム25/04/10(木)10:15:59そうだねx3

レイプで全部解決するなら雄が必死にアピールなんてするわけねえだろ！

77 ジーコゲーム25/04/10(木)10:16:14+

食は食べるために人間以外を殺すけど人間に加害を加えてるわけじゃないしな…

78 ジーコゲーム25/04/10(木)10:17:07+

駄目オスの遺伝子なんてメスも欲しくないので全力で拒否されてしまうんだ

79 ジーコゲーム25/04/10(木)10:18:05+

あらゆる物語の本質は「愛(性)と死」だよ

80 ジーコゲーム25/04/10(木)10:18:59+

古事記でも聖書でも初っ端だからな

81 ジーコゲーム25/04/10(木)10:19:41+

人間のレイプも拒否されてると中だししづらいからな
協力ないと動きづらかった

82 ジーコゲーム25/04/10(木)10:19:57そうだねx1

スレ画でBL本出てきたら説得力ないよね

83 ジーコゲーム25/04/10(木)10:20:22+

>人間のレイプも拒否されてると中だししづらいからな
>協力ないと動きづらかった
けおお…

84 ジーコゲーム25/04/10(木)10:20:49そうだねx2

>協力ないと動きづらかった
強姦経験者…！？

85 ジーコゲーム25/04/10(木)10:20:50+

>真の不人気は寝てぇ〜
漫画家漫画で見るやつ

86 ジーコゲーム25/04/10(木)10:21:01+

>スレ画でBL本出てきたら説得力ないよね
それだと性別を超えた真実の愛って別の物語始まると思うし別の畑の人だろう

87 ジーコゲーム25/04/10(木)10:21:51+

虫とかネズミはアピールとかいらんよね

88 ジーコゲーム25/04/10(木)10:22:07そうだねx2

野生なんて弱いオスは交尾できずに死んでくのが当たり前の救いのない世界なのに
何故か自然の摂理とか言って説得力持たせるために持ち出されるよな…

89 ジーコゲーム25/04/10(木)10:22:45+

人類最初の体位とか真面目に考えるんだろうな…

90 ジーコゲーム25/04/10(木)10:24:09+

話はわかった
狂四郎2030読もうぜ

91 ジーコゲーム25/04/10(木)10:24:33+

>>真の不人気は寝てぇ〜
>漫画家漫画で見るやつ
寝ないと死んじゃうからね…ほんと大切

92 ジーコゲーム25/04/10(木)10:25:23そうだねx1

>話はわかった
>狂四郎2030読もうぜ
…人の本質なんてあんま読んでて気持ちいいもんじゃないな！

93 ジーコゲーム25/04/10(木)10:25:31+

つまりレイプこそ人間らしい行動ということになるのか

94 ジーコゲーム25/04/10(木)10:26:25+

というていでエロを楽しむ

95 ジーコゲーム25/04/10(木)10:26:31+

>虫とかネズミはアピールとかいらんよね
虫はむしろ必死にアピールする種多いな…
昆虫じゃないけどクモとかアピールして失敗したら食われて死ぬし

96 ジーコゲーム25/04/10(木)10:27:22+

>一宿一飯の恩義で戦うなんてネタはそれこそ講談とか西部劇の頃からあるテンプレだから
>今更やめろって言いだすのもずいぶん寝ぼけた話だと思うんだよねあの漫画
ぶっちゃけ銀魂はインパクト重視のギャグ漫画だからそのへんまともに考えて描かれてるわけじゃないよ

97 ジーコゲーム25/04/10(木)10:29:24そうだねx2

>つまりレイプこそ人間らしい行動ということになるのか
女装こそが男にしかできない真の男らしい行為

98 ジーコゲーム25/04/10(木)10:29:45そうだねx1

たまにここで見かける剣豪漫画で眠ってスッキリしてうんこぶりぶりしてスッキリしてさあ殺し合いに行こうってシーン貼られてるけどあれ人間の営みしっかり描いてるな…

99 ジーコゲーム25/04/10(木)10:29:55+

>虫はむしろ必死にアピールする種多いな…
>昆虫じゃないけどクモとかアピールして失敗したら食われて死ぬし
カマキリも運がいいと食われずに済んだりするんだ

100 ジーコゲーム25/04/10(木)10:30:54そうだねx1

>たまにここで見かける剣豪漫画で眠ってスッキリしてうんこぶりぶりしてスッキリしてさあ殺し合いに行こうってシーン貼られてるけどあれ人間の営みしっかり描いてるな…
とみ先生かな？
果たし合いの前に童貞を捨てて思い残すことはなか！する話もあったりしてすき

101 ジーコゲーム25/04/10(木)10:31:08そうだねx3

でも皆が可愛い可愛いって言ってる猫とかって雄猫は雌猫の産んだ子供殺して発情させてセックスするんだよな
とんでもねえ畜生だわ

102 ジーコゲーム25/04/10(木)10:32:23+

>合意なかったらただの暴力だからな…
食欲だって他者の権利を侵害してまでそれを通そうとすれば犯罪になるし
なんでエロだけ他者の権利を尊重しない前提が出てくるんだ

103 ジーコゲーム25/04/10(木)10:34:16そうだねx3

>>合意なかったらただの暴力だからな…
>食欲だって他者の権利を侵害してまでそれを通そうとすれば犯罪になるし
>なんでエロだけ他者の権利を尊重しない前提が出てくるんだ
行為自体に他者の存在が必須か否かはだいぶデカいと思う

104 ジーコゲーム25/04/10(木)10:34:44+

>でも皆が可愛い可愛いって言ってる猫とかって雄猫は雌猫の産んだ子供殺して発情させてセックスするんだよな
>とんでもねえ畜生だわ
まあプレーリードッグとかもそういうことするし割と多いよそんなやつ

105 ジーコゲーム25/04/10(木)10:35:34+

よく見たら買いに来たんじゃなくて売りに来たのかよ

106 ジーコゲーム25/04/10(木)10:36:58+

>でも皆が可愛い可愛いって言ってる猫とかって雄猫は雌猫の産んだ子供殺して発情させてセックスするんだよな
>とんでもねえ畜生だわ
ライオンとかイルカとかもそうだけど
子供殺されたらキュンと来ちゃう雌が悪いところもあるとおもう

107 ジーコゲーム25/04/10(木)10:55:54+

性欲目的の主人公ならデンジを忘れてないか
本質は愛や家族が欲しいと言えばそうだけど

108 ジーコゲーム25/04/10(木)10:57:15そうだねx1

今は世界中で少子化が進んでて子孫を作るのが生命のあるべき姿だ！みたいな論も目立つけどセックスはムラついて気持ち良いからやるんであって子孫を！みちいなモチベでやらないしな

109 ジーコゲーム25/04/10(木)10:58:15+

>性欲目的の主人公ならデンジを忘れてないか
>本質は愛や家族が欲しいと言えばそうだけど
その辺と結びつけて性欲描くのもまあ結構とられる手段ではあるよね

110 ジーコゲーム25/04/10(木)10:59:22+

人の本質を描くという分かるようでふわふわしてる概念

111 ジーコゲーム25/04/10(木)10:59:44+

セックスはお互い協力し合わないと楽しめないペアスポーツだから

112 ジーコゲーム25/04/10(木)11:01:51+

レイプも肉体的な快感よりも力で組み敷く精神的な興奮が強いだろうしな

113 ジーコゲーム25/04/10(木)11:02:13+

色々話題になった白雪姫見ると三大欲求全部描いてるよな…

114 ジーコゲーム25/04/10(木)11:05:01そうだねx1

>>話はわかった
>>狂四郎2030読もうぜ
>…人の本質なんてあんま読んでて気持ちいいもんじゃないな！
でも間違いなく人間の本質的な美しさを描いた漫画ではあるぜ

115 ジーコゲーム25/04/10(木)11:06:19+

それはそう

116 ジーコゲーム25/04/10(木)11:07:48+

>>お前も父ちゃんと母ちゃんがセックスしたから生まれたんだ
>果たして本当にそうかな？
桃太郎かな？

117 ジーコゲーム25/04/10(木)11:08:54+

小説でも映画でもエロ入ってくるのデフォだしそこそこの人間はこんくらいの気持ちありそう

118 ジーコゲーム25/04/10(木)11:14:14+

て>小説でも映画でもエロ入ってくるのデフォだしそこそこの人間はこんくらいの気持ちありそう
程度によるけどデフォ扱いとは大きく出たな

119 ジーコゲーム25/04/10(木)11:21:48+

エロは全てに優先される

120 ジーコゲーム25/04/10(木)11:26:52+

>ぶっちゃけ銀魂はインパクト重視のギャグ漫画だからそのへんまともに考えて描かれてるわけじゃないよ
そもそもみんなと同じことするの嫌いって作者だから…

121 ジーコゲーム25/04/10(木)11:28:24+

性欲とかセックスがダメなんじゃなくてその行為の結果として出来た子供に対して誰が責任もつのかって問題は太古からあるんだリソース限られてるなか無計画に増やすんじゃねぇ

122 ジーコゲーム25/04/10(木)11:35:54+

エロがあればお得感はある

123 ジーコゲーム25/04/10(木)11:36:09+

フランス？とかはエロをお耽美というか本当に芸術だと思ってるから…

124 ジーコゲーム25/04/10(木)11:38:36+

好きな相手とセックスしたくなるのは自然の摂理
好きなキャラのエロを見たくなるのも自然の摂理

125 ジーコゲーム25/04/10(木)11:38:47+

お上品なエロと下品なエロは存在するから…

126 ジーコゲーム25/04/10(木)11:40:31+

>程度によるけどデフォ扱いとは大きく出たな
小さい頃はゲームばっかやってたからはじめてその手の娯楽に触れたらなんだこれエロばっかじゃん！ってびっくりした思い出があって…

127 ジーコゲーム25/04/10(木)11:46:08+

エロいって概念がすでにおかしいのだ
生命を生み出す生き物の営みだぞ

128 ジーコゲーム25/04/10(木)11:49:11+

徳弘正也は性欲全開でも魅力的なキャラクターを男女問わず量産しまくれるのが凄すぎる

129 ジーコゲーム25/04/10(木)11:54:50+

性欲をオープンにしてはダメというのは単に現代の管理社会ではそのほうが為政者にとって都合がいい
原始社会では逆に性器崇拝が起こってたわけで

130 ジーコゲーム25/04/10(木)11:58:11+

いろんなジャンルで新しい技術を普及させる力になったりも
するもんなエロは

131 ジーコゲーム25/04/10(木)11:59:10+

スレ画の日本で一番の楽しみは熱海のなんだろう
猿渡先生の別荘？