0 ジーコゲーム26/02/02(月)19:44:01そうだねx5
ジーコで頻繁に訪れるマップは分かりやすい構造にしてほしい
1 ジーコゲーム26/02/02(月)19:44:59そうだねx42
ここはマジでクソマップだからよ…
2 ジーコゲーム26/02/02(月)19:45:43そうだねx166
未プレイでもわかるクソマップだな！
3 ジーコゲーム26/02/02(月)19:45:59そうだねx39
>立体交差に憧れた結果
気持ちはわかるんだけど…手心というか…
4 ジーコゲーム26/02/02(月)19:46:08+
ジーコ関係なくツクールではプレイヤーがどう判断するか考慮してマップ作らないとこうなっちゃうんだよな
5 ジーコゲーム26/02/02(月)19:46:15そうだねx3
拠点は動線をよく考えて作ってくれ
マップ切り替えも最小限に
6 ジーコゲーム26/02/02(月)19:46:34そうだねx11
こりゃ背景にしか思えないわ
7 ジーコゲーム26/02/02(月)19:46:56そうだねx57
画面下に伸びてる出っ張りさえなければまだ許せた
隠すな…！通路を…！
8 ジーコゲーム26/02/02(月)19:47:06そうだねx16
>未プレイでもわかるクソマップだな！
あー上の階の通路で下の通れる通路が見えないのか
マジでカスだな
せめて通れるのがわかるように矢印とか床につけとけばいいのに
9 ジーコゲーム26/02/02(月)19:47:15そうだねx3
階段のつながりそこか…
10 ジーコゲーム26/02/02(月)19:47:17そうだねx77
見つけたら隠し装備品があるタイプの通り道じゃん！
11 ジーコゲーム26/02/02(月)19:47:54そうだねx5
憧れは止めらんねぇ
12 ジーコゲーム26/02/02(月)19:47:59+
建物の影に上のエリアに唯一通れる道があるとかすごく困ったぞ…
13 ジーコゲーム26/02/02(月)19:48:53そうだねx22
SFC時代なら隠し宝箱おく通路だろこれ
14 ジーコゲーム26/02/02(月)19:49:26そうだねx5
これで操作性が終わってるからなおさらイライラするんだよね…
15 ジーコゲーム26/02/02(月)19:49:30+
なんなら赤線通らない次の階層に行く階段もそこそこ登りにくいぞ
16 ジーコゲーム26/02/02(月)19:49:50+
フカマル捕まえられるとこじゃん
17 ジーコゲーム26/02/02(月)19:50:03そうだねx5
立体交差に憧れるのはわかるけどね…
18 ジーコゲーム26/02/02(月)19:50:05そうだねx14
>あー上の階の通路で下の通れる通路が見えないのか
説明されてようやくわかった…2Fから3Fの階段はあくまで背景で移動ルートじゃないのか
……うんち！
19 ジーコゲーム26/02/02(月)19:50:14+
この通路の隠し方は宝箱取るための裏道とかそんなんの奴だろ
20 ジーコゲーム26/02/02(月)19:50:25そうだねx3
>>あー上の階の通路で下の通れる通路が見えないのか
>説明されてようやくわかった…2Fから3Fの階段はあくまで背景で移動ルートじゃないのか
>……うんち！
移動ルートではあるぞ
21 ジーコゲーム26/02/02(月)19:50:30+
>SFC時代なら隠し宝箱おく通路だろこれ
テイルズっぽい
22 ジーコゲーム26/02/02(月)19:50:45+
>これで操作性が終わってるからなおさらイライラするんだよね…
買おうと思ってたけど操作性駄目なのか…
23 ジーコゲーム26/02/02(月)19:50:52+
ダンジョンならまぁこれでも…
カプセルホテルか…
24 ジーコゲーム26/02/02(月)19:51:03そうだねx16
そこ抜けられるのは宝箱でもないと納得できない
25 ジーコゲーム26/02/02(月)19:52:00+
通路を階段で隠すならスターンリーの™みたいな線入れろよって話だな
26 ジーコゲーム26/02/02(月)19:52:37+
→つけて変なフェンス外したチップでやればいいんじゃね
27 ジーコゲーム26/02/02(月)19:52:39そうだねx1
これが一度きり訪れるマップならまだいい
一行動起こす(風俗で働くor戦闘マップに行く)たびに行き来させられる場所だから無駄に時間がかかる…
28 ジーコゲーム26/02/02(月)19:52:40+
色々とわかりづらい設計のようだ
29 ジーコゲーム26/02/02(月)19:52:46+
扉かと思ったら自販機が並んでるだけだった
30 ジーコゲーム26/02/02(月)19:53:10そうだねx3
これしかも毎日寝るために行かないといけないマップなのがやばい
31 ジーコゲーム26/02/02(月)19:53:41そうだねx17
なんならスレ画の赤矢印も分かりづらい
32 ジーコゲーム26/02/02(月)19:54:14そうだねx1
まぁでもSFCでこんなのそこそこ見た気がする
PSでもFF7ぐらいならまだあった様な？
33 ジーコゲーム26/02/02(月)19:54:19そうだねx2
ゲームのキモじゃないとこは自分ではアホみたいに簡単だと思うくらいのものでいいのでは？
34 ジーコゲーム26/02/02(月)19:54:43+
2層構造じゃないのかこの階段のデカさなら
35 ジーコゲーム26/02/02(月)19:55:49そうだねx5
憧れは止められねえんだ
36 ジーコゲーム26/02/02(月)19:55:58+
こういう部分はかなりご都合だけど便利な作りで良いんだよ…
変に世界観作ってからとかじゃなくて…
37 ジーコゲーム26/02/02(月)19:56:08+
これは中段の階に行く場合なだけでもちろん上の階にも行かされるぞ
38 ジーコゲーム26/02/02(月)19:56:16+
分かりづらいけどよく見たら分かるのでは？
39 ジーコゲーム26/02/02(月)19:56:38そうだねx1
上の階に上がるまでは上の階のグラフィック消すか半透明にするかして欲しいなこれ
40 ジーコゲーム26/02/02(月)19:56:38そうだねx10
わかるわかるよ無駄に立体的だったり斜め移動するMAP…
41 ジーコゲーム26/02/02(月)19:57:01+
こんなマップなら最初に訪れたときNPCにでも一通り案内させてほしいな
42 ジーコゲーム26/02/02(月)19:57:03+
階段手前に折れてるのも地味にマイナス
43 ジーコゲーム26/02/02(月)19:57:05そうだねx5
マウスの操作感悪いしよりによってここ何度も来る羽目になるのがひどい
44 ジーコゲーム26/02/02(月)19:57:16+
階段のどこから降りるんだろと思ったらそういうことか…
45 ジーコゲーム26/02/02(月)19:57:41そうだねx1
自分の作りたいように作ってユーザー目線で見ないとこんなことになるんだな…
46 ジーコゲーム26/02/02(月)19:57:54そうだねx5
初動が妙に思い移動もなんなの
47 ジーコゲーム26/02/02(月)19:58:25+
ドット時代のFFって感じだ
それでも階段はちょっと意地悪な部類かもしれん
48 ジーコゲーム26/02/02(月)19:58:30そうだねx9
風情壊れるけど導線の矢印ポンポン置いてくれるマップは分かりやすくて良いよね
49 ジーコゲーム26/02/02(月)19:58:41そうだねx10
拠点の導線だけは本当に綿密に作って欲しい
作った奴まともに自分で遊んでねえだろってやつちょくちょくある…
51 ジーコゲーム26/02/02(月)19:58:42+
そんな38箇所も立体交差がありそうな言い方しなくっても…
52 ジーコゲーム26/02/02(月)19:58:46そうだねx1
行き止まりと思ったら橋の下通過できるやつだ
53 ジーコゲーム26/02/02(月)19:59:43そうだねx6
YouTubeであれだけご意見番みたいなことしてて
こんなくそマップ作ってたのこの人？
54 ジーコゲーム26/02/02(月)19:59:44そうだねx1
1回通るだけなら別に…なんだけどCG埋めるために何度も何度も何度も何度も通る場所なのがね
55 ジーコゲーム26/02/02(月)19:59:49+
クォータービューなら防げた悲劇…
56 ジーコゲーム26/02/02(月)20:00:07そうだねx6
>YouTubeであれだけご意見番みたいなことしてて
>こんなくそマップ作ってたのこの人？
それは別人
57 ジーコゲーム26/02/02(月)20:00:11+
>こういうセンスない人にゲーム作ってほしくない
6年かけた集大成になんてことを
58 ジーコゲーム26/02/02(月)20:00:57+
これで無駄に泊まる部屋選べたりこの上にシャワーとランドリーあったりする
59 ジーコゲーム26/02/02(月)20:01:10+
まだ買ってないけど右下の階段は→押すだけで登れるやつ？
→↑→↑って押すやつ？
60 ジーコゲーム26/02/02(月)20:01:30そうだねx1
バルブ開閉で歩ける場所が変わる下水道マップも追加しよう
61 ジーコゲーム26/02/02(月)20:02:24+
何度も見るならオシャレな方がいいですよね
62 ジーコゲーム26/02/02(月)20:02:32そうだねx1
そこまで分かりにくくは…と思ったらそこ通るのかそりゃ駄目だ
63 ジーコゲーム26/02/02(月)20:02:37そうだねx2
ちなみに基本操作はマウスで移動先を指定した時に障害物を回り込んで移動とかしてくれないぞ
64 ジーコゲーム26/02/02(月)20:02:58+
>→↑→↑って押すやつ？
こっちだね
直線上に障害物があったら行くのを諦める
65 ジーコゲーム26/02/02(月)20:03:20+
最初この図解が通路の手すりを乗り越えるのかと思った
違った
66 ジーコゲーム26/02/02(月)20:03:25+
理解できればあー…ってなるけどぱっと見じゃ全くわからんな
67 ジーコゲーム26/02/02(月)20:03:34+
レベルデザインって大事ね
68 ジーコゲーム26/02/02(月)20:03:35+
こうやって話題にされるようわざとやったのでは？
69 ジーコゲーム26/02/02(月)20:03:42そうだねx11
解説図ですらわかりにくいのは相当やと思うよ
70 ジーコゲーム26/02/02(月)20:03:53+
本部も大概だったけどここは毎回部屋選択して乗り降りするしクーポン再入手手段ないのにクーポン選択挟むしクリックじゃないと部屋は入れないしマジでだるかった
71 ジーコゲーム26/02/02(月)20:03:59そうだねx1
>バルブ開閉で歩ける場所が変わる下水道マップも追加しよう
面倒なマップと不親切とか分かりづらいマップは話が別
72 ジーコゲーム26/02/02(月)20:04:03+
この上の階の影になってる部分に隠しアイテムとか置いてあるんだろ
俺は詳しいんだ
73 ジーコゲーム26/02/02(月)20:04:13そうだねx2
>こっちだね
>直線上に障害物があったら行くのを諦める
許せねえよ…不便さしかないじゃねえか
74 ジーコゲーム26/02/02(月)20:04:19+
マップチップ的にも階段の手すりそのまま置いてるもんね
75 ジーコゲーム26/02/02(月)20:04:32+
凝った結果だめになるパターンあるある〜
76 ジーコゲーム26/02/02(月)20:04:36+
斜め入力すればすいすい登れるなら許すが…
77 ジーコゲーム26/02/02(月)20:04:46+
実際のイベント中のマーカー付いてる状態
78 ジーコゲーム26/02/02(月)20:05:01そうだねx4
ゲームの出来よかったしボリュームもたっぷりだけどこういうところの気配りが全然できてなかった
そもそもタイトル画面で決定おしっぱだとnew gameになるゲームとか今どきそうそうないぞ
79 ジーコゲーム26/02/02(月)20:05:03そうだねx2
大事なルートはまっすぐ進むだけで到着させろって言われてるでしょ！
80 ジーコゲーム26/02/02(月)20:05:07+
>ちなみに基本操作はマウスで移動先を指定した時に障害物を回り込んで移動とかしてくれないぞ
ずっと長押し？誘導先のマスを何度も再選択するタイプ？
81 ジーコゲーム26/02/02(月)20:05:21+
ここは普通に理解できたけど、ほかにも不親切になってるマップやシステムこのゲーム結構多く感じるわ
82 ジーコゲーム26/02/02(月)20:05:38+
景観でしかないマップとしてだったら作り手の意気込み感じて良いと思う
83 ジーコゲーム26/02/02(月)20:05:41+
>
（階段の踊り場か…）
84 ジーコゲーム26/02/02(月)20:05:43そうだねx9
>ゲームの出来よかったしボリュームもたっぷりだけどこういうところの気配りが全然できてなかった
>そもそもタイトル画面で決定おしっぱだとnew gameになるゲームとか今どきそうそうないぞ
そういうのはもうゲームの出来が良かったなんて言わないのよ
85 ジーコゲーム26/02/02(月)20:05:44+
2階から3階への飾り階段さえなければ
86 ジーコゲーム26/02/02(月)20:05:56+
これ画面左上のはしごで登ったあとに左右にいけるのも結構罠じゃないか
だから矢印をわざわざ書いてくれたんだと思うけど
白いのは背景じゃなくて床だって初見だとわかりにくそう
87 ジーコゲーム26/02/02(月)20:06:03+
>>>（階段の踊り場か…）
踊り場からダイレクトで入れるから安心して貰いたい
88 ジーコゲーム26/02/02(月)20:06:10+
>そもそもタイトル画面で決定おしっぱだとnew gameになるゲームとか今どきそうそうないぞ
これやっぱ何回もオープニング始めちゃうよね
89 ジーコゲーム26/02/02(月)20:06:16+
センス無いってレリィナビゲーションの作者がセンス無いはおかしいだろ
90 ジーコゲーム26/02/02(月)20:06:30+
画像では省かれてるけど毎日泊まるカプセルが変わるから機械でチェックインするところから始まる
91 ジーコゲーム26/02/02(月)20:06:31+
>No.1398241789
操作キャラの色が背景と似ていて見づらい問題もあるのか
92 ジーコゲーム26/02/02(月)20:07:03そうだねx1
なんかベテランっぽい人でもジーコでよくあるマップ広すぎ！みたいなことやるんだな…
93 ジーコゲーム26/02/02(月)20:07:04+
>>ちなみに基本操作はマウスで移動先を指定した時に障害物を回り込んで移動とかしてくれないぞ
>ずっと長押し？誘導先のマスを何度も再選択するタイプ？
それはツクール標準のタッチ操作
嫌なら使わなきゃいいじゃんで済むならいいけどこのゲームキー操作だと机越しの相手に話しかけられなかったり部屋も入りにくかったりマウスじゃないと不便
94 ジーコゲーム26/02/02(月)20:07:37+
せめて動き出しの遅さだけアプデでなんとかしてもらいたい
95 ジーコゲーム26/02/02(月)20:08:06+
こだわりが邪魔しちゃったタイプかぁ
96 ジーコゲーム26/02/02(月)20:08:16そうだねx6
ありがたいですよね買ってくれた上にデバッグまでしてくれるアーリーアダプター
97 ジーコゲーム26/02/02(月)20:08:32そうだねx2
>そういうのはもうゲームの出来が良かったなんて言わないのよ
ジーコの出来の良さはそんなとこじゃないので
98 ジーコゲーム26/02/02(月)20:08:46そうだねx7
>分かりづらいけどよく見たら分かるのでは？
チンコいじろうとしてる時に背景なんかよく見るわけないだろ！
99 ジーコゲーム26/02/02(月)20:09:04+
ジーコじゃないけどウォーロンの拠点もなかなか酷かったな
100 ジーコゲーム26/02/02(月)20:09:09そうだねx9
>ジーコの出来の良さはそんなとこじゃないので
ならゲームの出来の良さとは言わずそう言えばいいのでは？
101 ジーコゲーム26/02/02(月)20:09:19+
>>実際のイベント中のマーカー付いてる状態
スレ画で見切れてるけど3Fの通路も実際にはあるのか…
102 ジーコゲーム26/02/02(月)20:10:00そうだねx5
面白さに繋がらない拘り要素の作り込みは普通の企業でもやっちゃうことあるから…
103 ジーコゲーム26/02/02(月)20:10:00そうだねx7
>>そういうのはもうゲームの出来が良かったなんて言わないのよ
>ジーコの出来の良さはそんなとこじゃないので
こういう考えの人が結構いるからゲームとしての快適さが考慮されてないのが多くなるんだろうな…
104 ジーコゲーム26/02/02(月)20:10:01そうだねx3
ゲーム中１個くらいややこしいマップがあってもいいとは思うけど
拠点がややこしいタイプのゲームは本当につらい
105 ジーコゲーム26/02/02(月)20:10:03そうだねx1
パンツ下ろした状態でも理解できるマップであって欲しい
106 ジーコゲーム26/02/02(月)20:10:34+
出来はいいけど不便なジーコといえばビキニアーマー監督のところは凄まじかった
ツクール起動してエンカウント軽減とすり抜け可にしてもなおダルかった
107 ジーコゲーム26/02/02(月)20:10:56そうだねx1
>ありがたいですよね買ってくれた上にデバッグまでしてくれるアーリーアダプター
どうでもいいけど4章の言語誤変換が常識改変中本部のメディカルルームで治るのおかしくねぇかな！ってなった
108 ジーコゲーム26/02/02(月)20:11:02+
そもそも戦闘がカードゲーだからマウスの方がやりやすいんだけど
MAP移動が体験版の時点でダルかったからなぁ
109 ジーコゲーム26/02/02(月)20:11:06+
ここのサークル前作めっちゃよかったのになんでこうなった？
110 ジーコゲーム26/02/02(月)20:11:15+
困ったことに複数人でテストしても優先度低いのか見逃されてる部分だからなあ
111 ジーコゲーム26/02/02(月)20:11:21+
まず階段がいらないよね…
拠点入ったら1F2Fとか選ぶタイプでいい
なんならそんな細かく分ける必要もなくフロアの中央部分に用途纏めたアイコンだけでいい
112 ジーコゲーム26/02/02(月)20:11:25+
拠点は上おしっぱで即就寝！それくらいでいいんだ
113 ジーコゲーム26/02/02(月)20:12:06そうだねx4
>拠点は上おしっぱで即就寝！それくらいでいいんだ
なんならマップじゃなくてコマンドでいい
114 ジーコゲーム26/02/02(月)20:12:35そうだねx6
毎回使う拠点を複数のフロアにするデザイナー
全員バカです
115 ジーコゲーム26/02/02(月)20:12:35そうだねx2
マウス操作推奨なゲーム性にしておいてツクールのマップ移動をマウス操作考慮せずに作った感じか…
116 ジーコゲーム26/02/02(月)20:12:35+
上のとこが休憩する場所だと思うんだけどそこまで移動するのが結構ダルそうだ
117 ジーコゲーム26/02/02(月)20:12:52+
体験版でここは迷わなかったけど面倒だなと思ったわ
118 ジーコゲーム26/02/02(月)20:12:57+
こういうマップは移動出来るところの彩度と明度を上げて壁の彩度を下げるだけでグッとよくなるぜ！
119 ジーコゲーム26/02/02(月)20:13:02そうだねx1
>面白さに繋がらない拘り要素の作り込みは普通の企業でもやっちゃうことあるから…
「完璧な陰影をつけた1セント硬貨」現象よね
超一流企業でも神を細部に宿そうとしてなっちゃうやつ
120 ジーコゲーム26/02/02(月)20:13:05そうだねx3
だからこういう施設はマップ移動じゃなくてテキスト形式にしろって…
しんどいだけなんだから…
121 ジーコゲーム26/02/02(月)20:13:09+
移動の不便さとはちょっと違うけど五章でリリースデーありになってもバトル挑んでくるやついないし娼館の任務もできないから対人バトル一切できないのお前マジかよって思った
122 ジーコゲーム26/02/02(月)20:13:23そうだねx4
拠点がクソ！は有名タイトルでもやりがちなミスだからな…
モンハンとか
123 ジーコゲーム26/02/02(月)20:13:43+
最初の拠点や序盤マップだけ異様に凝っていてどんどんシンプルになるありがちなやつ
とは違って制作期間長いだけあってずっと異様に凝っているんだけど…
124 ジーコゲーム26/02/02(月)20:13:44+
ソープ嬢したあといちいちホテルチェックインして〜ってのがこうちょっと面倒くさい…
125 ジーコゲーム26/02/02(月)20:13:49+
ここって無駄に部屋選べたけどそれによって何かイベントの違いとかあったの？
126 ジーコゲーム26/02/02(月)20:14:14+
休息←
アイテム
合成
装備
オナニー
回想
戻る
拠点なんてこれでいいんだよ
127 ジーコゲーム26/02/02(月)20:14:17+
>毎回使う拠点を複数のフロアにするデザイナー
>全員バカです
拠点の各施設へのアクセス悪いFF16がジーコ以下だって言うのかよ
128 ジーコゲーム26/02/02(月)20:14:34そうだねx1
実際のところエロRPGでは少しめんどくさいぐらいの方がシュートシーンでリビドーが高まる
バランスの悪い格ゲーの方がハマる人が増える現象に似てる
129 ジーコゲーム26/02/02(月)20:14:38そうだねx2
手動で着替えさせるところ多すぎ
130 ジーコゲーム26/02/02(月)20:14:58そうだねx10
>拠点の各施設へのアクセス悪いFF16がジーコ以下だって言うのかよ
あっそういうのはいいんで
131 ジーコゲーム26/02/02(月)20:15:12そうだねx2
>毎回使う拠点を複数のフロアにするデザイナー
>全員バカです
なんだろう…
拠点機能をメニューから全部アクセスできるようにしてもらっていいですか？
132 ジーコゲーム26/02/02(月)20:15:27+
>拠点の各施設へのアクセス悪いエルデンがジーコ以下だって言うのかよ
133 ジーコゲーム26/02/02(月)20:15:35そうだねx7
>実際のところエロRPGでは少しめんどくさいぐらいの方がシュートシーンでリビドーが高まる
>バランスの悪い格ゲーの方がハマる人が増える現象に似てる
リビトーに繋がるのはこういうめんどくささじゃないだろ
134 ジーコゲーム26/02/02(月)20:15:43そうだねx9
こちら側がIQ60未満のシコ猿になっていることを想定して作ってほしいですね
135 ジーコゲーム26/02/02(月)20:15:43+
シュートシーンはいいんだけどドリブルが長いんだよね
136 ジーコゲーム26/02/02(月)20:15:54そうだねx2
ジーコやってる時なんて知能がサボテン以下になってんだからアローキー押すだけで目当てのとこに行けるような動線にしなきゃ
137 ジーコゲーム26/02/02(月)20:16:05+
>実際のところエロRPGでは少しめんどくさいぐらいの方がシュートシーンでリビドーが高まる
プレイめんどくさいし全開放セーブデータ入れるか…となる未来しか見えない気がする
138 ジーコゲーム26/02/02(月)20:16:20そうだねx3
拠点にこだわるぐらいならシュートシーン増やした方が喜ばれるんじゃないか？
139 ジーコゲーム26/02/02(月)20:16:21そうだねx2
>実際のところエロRPGでは少しめんどくさいぐらいの方がシュートシーンでリビドーが高まる
これはそういう昂る面倒くささじゃなくてイライラが募るほうだよ
140 ジーコゲーム26/02/02(月)20:16:23そうだねx7
上に向かって歩いてマップを切り替えたのに次のマップの上の端っこに出るようなの滅んでほしいんだけどエロじゃなくてもわりとあるんだよな
141 ジーコゲーム26/02/02(月)20:17:05+
大手商業作品ですら拠点やUI酷いのあるからなぁ
なかなか決定版みたいなのができないのは誰にとっても不幸だな
142 ジーコゲーム26/02/02(月)20:17:09そうだねx2
ゲーム制作者はたまに拠点とか繰り返し通う場所の経路を
リアルさ重視で無駄に複雑にしてプレイの快適性落とす人いるよね
143 ジーコゲーム26/02/02(月)20:17:21+
これ一日が終わるたびに拠点に徒歩で帰らされるのはなんなんだろう
自動でワープしてくれ
144 ジーコゲーム26/02/02(月)20:17:34そうだねx6
>こちら側がIQ60未満のシコ猿になっていることを想定して作ってほしいですね
60でもまだ高いな…
145 ジーコゲーム26/02/02(月)20:17:39+
このゲームボリュームはあるんだけど娼館とかゴブリンの巣とか特定のシチュエーションに集中するタイプだから街中の立ち絵エロ少ないのが惜しい
なんでスラムで誰もレイプしてこないんだよ
146 ジーコゲーム26/02/02(月)20:17:43+
ぬぷ竜は止めなかったのかよと思うけどそこまでやる義理はないか…
次の作品は2年後くらいに出して欲しいな！
147 ジーコゲーム26/02/02(月)20:17:56+
>手動で着替えさせるところ多すぎ
わかる
プレーヤーに脱がす選択させたいみたいな気持ちはわかるけど、ただただ面倒
148 ジーコゲーム26/02/02(月)20:18:18そうだねx5
わかるよ…箱庭みたいなもんだから突き詰めたいよな…みんなそう思ってる…
基本動かすのはクリックかWASDなんだクソUIの極みなんだ二度とやるんじゃねえぞ
みんなそう思ってる
149 ジーコゲーム26/02/02(月)20:18:18+
チェックインしたら暗転して翌朝でいいと思う
それなら入ってすぐに終わるし
150 ジーコゲーム26/02/02(月)20:18:28+
ハシゴをもう１マス分下に伸ばしてほしい
151 ジーコゲーム26/02/02(月)20:18:37そうだねx7
ぶっちゃけジーコって一部の上澄みを除いたら概ねゲーム素人の作るゲームにしかならないんだからとにかくシンプルにした方がマシまである
いらないものは捨てる！をちゃんとできる監督は伸びる
152 ジーコゲーム26/02/02(月)20:18:40+
まあぽいずんよりはまだマシなマップだと思う…マシかなこれ…？
153 ジーコゲーム26/02/02(月)20:18:48そうだねx1
トリックアートかと思った
154 ジーコゲーム26/02/02(月)20:18:58+
ぬぷさんはゲームの中身はノータッチなの？
155 ジーコゲーム26/02/02(月)20:19:00+
俺がやった過去最悪のジーコは
死ぬほどすっとろい移動で夜の学校を懐中電灯で移動しながら精子拭いたチリ紙集めるやつ
156 ジーコゲーム26/02/02(月)20:19:23+
やっぱり抜きゲーとかで凝られるとちょっと困るよね
157 ジーコゲーム26/02/02(月)20:19:26そうだねx2
制作期間長く作られたジーコってだいたい面倒の部分が勝ってる気がする
158 ジーコゲーム26/02/02(月)20:19:28そうだねx2
娼館の受付→部屋に入る→着替える→時間経過させる→鏡に向かって開始とか一手でできるだろ…って思った
159 ジーコゲーム26/02/02(月)20:19:29+
…よし！デバックモード立ち上げて壁抜けするか！
160 ジーコゲーム26/02/02(月)20:20:10+
拠点じゃなかったら許されてた
それにつきる
161 ジーコゲーム26/02/02(月)20:20:18+
全員IQ3くらいでプレイしてると思ってほしい
162 ジーコゲーム26/02/02(月)20:20:29+
現代的な施設はウソつきにくいんだよな
学校とか特にそれっぽさ残しつつ快適にするのが難しい
163 ジーコゲーム26/02/02(月)20:20:39+
ハソユア監督みたいなノーマップ式増えろ
164 ジーコゲーム26/02/02(月)20:20:46+
>やっぱり抜きゲーとかで凝られるとちょっと困るよね
拘ってもいいけどファストトラベルや行先コマンド選択は別途用意してほしい
165 ジーコゲーム26/02/02(月)20:21:24+
宿屋なんて↑いれっぱでベッド前に行けるようにするのが常識だと思ってた
166 ジーコゲーム26/02/02(月)20:21:31+
この手の階段で上右上右でジグザグは無いでしょ
167 ジーコゲーム26/02/02(月)20:21:33+
ジーコに限らず非エロ商業ゲーでもリアルに拘って快適性無茶苦茶なの多いからな
リアルめくらは本当やめて
168 ジーコゲーム26/02/02(月)20:21:35そうだねx2
>ぶっちゃけジーコって一部の上澄みを除いたら概ねゲーム素人の作るゲームにしかならないんだからとにかくシンプルにした方がマシまである
>いらないものは捨てる！をちゃんとできる監督は伸びる
むしろ素人だから余計なもの切り捨てられないのだと思う
169 ジーコゲーム26/02/02(月)20:21:39+
ジーコに限った話じゃないんだけどなんでツクールを触った人間ってゲーム本編に関係ないつまんねえミニゲームを入れたくなるんだろうな…
170 ジーコゲーム26/02/02(月)20:21:45そうだねx1
>いらないものは捨てる！をちゃんとできる監督は伸びる
伸びてた監督でも迷走する時はするんだなあ
171 ジーコゲーム26/02/02(月)20:21:47+
>やっぱり抜きゲーとかで凝られるとちょっと困るよね
ぬぷ竜なのに抜きゲーとは
172 ジーコゲーム26/02/02(月)20:21:57+
>拠点の各施設へのアクセス悪いエルデンがジーコ以下だって言うのかよ
円卓はアクセス悪いって言っても1フロアじゃん
プリシナは3フロア跨ぎ気軽にさせるぞ
173 ジーコゲーム26/02/02(月)20:22:06+
ここまで複雑にしてる場合作者のこだわりポイントだから
他人が効率面でのアドバイスしても基本的に無駄だよ
こっちのがいいから！ってなってるから一人からの指摘で曲げられるものじゃない
174 ジーコゲーム26/02/02(月)20:22:22+
>ジーコに限った話じゃないんだけどなんでツクールを触った人間ってゲーム本編に関係ないつまんねえミニゲームを入れたくなるんだろうな…
一応フォローするとそういうのの知見で自作以降に生かせたりもするから…
175 ジーコゲーム26/02/02(月)20:22:35+
左右移動でマップ切り替わってすぐ上下に移動しようとすると前のマップに戻るやつマジでやめてほしい
176 ジーコゲーム26/02/02(月)20:22:39そうだねx2
↑入力で部屋から出るのに下手から出た直後に向きが↑になってるせいで間違えてそのまま入り直すとイラっとくる
177 ジーコゲーム26/02/02(月)20:22:44そうだねx2
>ジーコに限らず非エロ商業ゲーでもリアルに拘って快適性無茶苦茶なの多いからな
>リアルめくらは本当やめて
面倒くさい信者がリアル最高連呼してるのをちゃんと無視しないといけないのはセンスが問われるよ
178 ジーコゲーム26/02/02(月)20:22:53そうだねx4
移動時に若干始動を重くする事でリアルさを出そうとしてるこだわりもちょっと胃もたれする
179 ジーコゲーム26/02/02(月)20:23:04そうだねx1
メニュー画面からのファストトラベルはどのジーコでも標準にして欲しい
180 ジーコゲーム26/02/02(月)20:23:14+
ちょっと前に出た大作だとアンホリは上長押しと話しかけるだけで宿屋に泊まれてたな……やっぱこれくらいでいいって
181 ジーコゲーム26/02/02(月)20:23:22+
数枚で動かすアニメといいんでシュートシーン増やしてくんねえかなって思う
182 ジーコゲーム26/02/02(月)20:23:42そうだねx2
どんだけ凝ってようが毎回使う拠点は速攻で飽きるし利便性最重視になるんだってことを
色んなシリーズにわかってほしい
183 ジーコゲーム26/02/02(月)20:23:58+
>メニュー画面からのファストトラベルはどのジーコでも標準にして欲しい
奥までイベント探しに行って何もない時つらいよね
184 ジーコゲーム26/02/02(月)20:24:11そうだねx3
>一応フォローするとそういうのの知見で自作以降に生かせたりもするから…
技術としてちゃんと糧になるってのは正しいと思うよ？
なんでブラッシュアップされてない技術的実験作のプレイを強要されねえとなんだ？？？
185 ジーコゲーム26/02/02(月)20:24:12そうだねx1
対人でしがみつかれてダウンしてるのにそこから先がクンニ止まりなのは誰か疑問に思わなかったのか
186 ジーコゲーム26/02/02(月)20:24:16そうだねx2
>ジーコに限った話じゃないんだけどなんでツクールを触った人間ってゲーム本編に関係ないつまんねえミニゲームを入れたくなるんだろうな…
ミニゲームの存在自体は脳内当てじゃなくてミニゲーム中はそれに集中できるように配慮されてるなら別に気にしたことないな…
187 ジーコゲーム26/02/02(月)20:24:58そうだねx1
常時ダッシュ機能は最低限付けて欲しい
めっちゃ簡単に付けれるし
188 ジーコゲーム26/02/02(月)20:25:05+
回想が開放時期しか書いてないしBBSヒントのも終わらせたから全開放したけどこれどうやったら出るの？ってイベントが山ほど出てくる
189 ジーコゲーム26/02/02(月)20:25:23そうだねx1
どこが通れてどこからマップ遷移出来るか分からないから苦肉の策で指差ししてたFF7を思い出す
190 ジーコゲーム26/02/02(月)20:25:26+
他人にプレイさせたら絶対指摘入るけど開発者がデバッグも兼ねてプレイするとこういうの漏れるんだよなあ
だから体験版出してFB受けるのは大事
191 ジーコゲーム26/02/02(月)20:25:27そうだねx3
>>一応フォローするとそういうのの知見で自作以降に生かせたりもするから…
>技術としてちゃんと糧になるってのは正しいと思うよ？
>なんでブラッシュアップされてない技術的実験作のプレイを強要されねえとなんだ？？？
強要してないけど…
なんなら体験版時点でわかるし
192 ジーコゲーム26/02/02(月)20:25:49+
正直言うともう少しジーコとしての経験は積んでほしかったよ具体的には1クエストで次は翌日はまだ飲み込めるけどすぐ近くにポータル置くくらいなら即自室で良かったでしょ…
ちょっと可哀想だけどディアド君シカトしてクエスト受注とかもやりたかった
193 ジーコゲーム26/02/02(月)20:25:49+
まあ正直同人エロゲなんだからこだわろうが失敗しようが好きなように作ってもらうべきなんだろうけど如何せん2013年頃からしたら試合のクオリティも試合観戦してるファンの要求値も上がりすぎてるんだよな…
194 ジーコゲーム26/02/02(月)20:25:56そうだねx3
ジーコに限らないけどミニゲームもそれに集中できるならまだマシで
謎解き中に戦闘も普通にあるよ！する製作者の多さよ
195 ジーコゲーム26/02/02(月)20:26:39+
これは2階の縦通路の幅が3階より広かったらもうちょっとマシだったかな
196 ジーコゲーム26/02/02(月)20:26:41+
>↑入力で部屋から出るのに下手から出た直後に向きが↑になってるせいで間違えてそのまま入り直すとイラっとくる
山とかのダンジョンでよくあるやつ騒ぐほどじゃないがイラつく
197 ジーコゲーム26/02/02(月)20:26:50+
>強要してないけど…
>なんなら体験版時点でわかるし
これはジーコに限らずツクールゲーあるあるのゲームに突如挟まれる強制ミニゲームの話だからそういう話じゃない
198 ジーコゲーム26/02/02(月)20:27:16そうだねx5
別に立体的なマップ自体は全然良いんだよ
>隠すな…！通路を…！
199 ジーコゲーム26/02/02(月)20:27:27そうだねx2
>どこが通れてどこからマップ遷移出来るか分からないから苦肉の策で指差ししてたFF7を思い出す
それもインターからだからよほど文句が出たんだろうな
200 ジーコゲーム26/02/02(月)20:27:29そうだねx2
>謎解き中に戦闘も普通にあるよ！する製作者の多さよ
お前は答え知ってるから気にならないんだろうけどよぉ…こっちは下半身裸なんだぞ…
201 ジーコゲーム26/02/02(月)20:27:32そうだねx4
エロありゃいいよ！派にしてもゲーム性求めてるよ！派からしても探索がメインじゃない限りはある程度のマップの簡略化は欲しいところ
202 ジーコゲーム26/02/02(月)20:27:36そうだねx5
なんですか
そんなに岩を押すパズルが嫌だって言うんですか
203 ジーコゲーム26/02/02(月)20:27:54+
>別に立体的なマップ自体は全然良いんだよ
>>隠すな…！通路を…！
アイテムが隠されてるやつ！
204 ジーコゲーム26/02/02(月)20:28:21そうだねx2
>なんですか
>そんなに岩を押すパズルが嫌だって言うんですか
飽きてんだよこっちはもうそんなもんは！
205 ジーコゲーム26/02/02(月)20:28:22+
>なんですか
>そんなに岩を押すパズルが嫌だって言うんですか
ボッキーノ村やって久々にうわっ…ってなったぞ
206 ジーコゲーム26/02/02(月)20:28:23+
>別に立体的なマップ自体は全然良いんだよ
>>隠すな…！通路を…！
これ通路の下に入ったら透けて見えたりしないの？
令和だぜ？
207 ジーコゲーム26/02/02(月)20:28:24+
Shift1回離して押すとすぐダッシュ出来るのは小技めいて少し好き
208 ジーコゲーム26/02/02(月)20:28:27そうだねx1
1Fロビーと螺旋階段と2F寝室
画面構成たったこれだけなのに
迷惑なマップ作れるのは逆に才能あると思う
209 ジーコゲーム26/02/02(月)20:28:34+
>>別に立体的なマップ自体は全然良いんだよ
>>>隠すな…！通路を…！
>アイテムが隠されてるやつ！
イスト系だこれ！
210 ジーコゲーム26/02/02(月)20:28:48+
>山とかのダンジョンでよくあるやつ騒ぐほどじゃないがイラつく
何回も同じこと繰り返してんんんん！！！！ってなりますよ私は
211 ジーコゲーム26/02/02(月)20:28:50+
ブラソのクソマップは許される
212 ジーコゲーム26/02/02(月)20:28:54そうだねx1
パズルやるのは良いよ
でも解いてる途中に敵にエンカウントしまくるのは許さないよ
213 ジーコゲーム26/02/02(月)20:29:19+
戦闘とかメニュー画面のUIはかなり出来がいいのにマップの操作性がひたすらにうんちすぎた…
214 ジーコゲーム26/02/02(月)20:29:26そうだねx3
ミニゲームの存在そのものを嫌ってる人もいるからな
ミニゲーム入れるにしても余計な不評を避けたいなら体験版範囲に1つ入れたり紹介で触れたりしてそういう人が対象外の作品であることを示すのは大事
215 ジーコゲーム26/02/02(月)20:29:35+
毒沼許された？
216 ジーコゲーム26/02/02(月)20:29:54そうだねx3
というかチョイスは最初の作品からしてマップ構造クソだったから…
217 ジーコゲーム26/02/02(月)20:29:59そうだねx3
>ブラソのクソマップは許される
アンホーリーメイデンとかもそうだけどそれこそ探索がメインだから許されてるところある
218 ジーコゲーム26/02/02(月)20:30:04そうだねx1
>なんですか
>そんなに岩を押すパズルが嫌だって言うんですか
頭ちんぽになってジーコやってんだからその手のゲームやろうとしても脳が働かないんだわ
219 ジーコゲーム26/02/02(月)20:30:14+
点灯パズルの回答パターンを粗方覚えてしまった「」は多い
220 ジーコゲーム26/02/02(月)20:30:21そうだねx3
入ってきて初期位置がスレ画なら登り口の位置と向きだけでもだいぶクソだな
221 ジーコゲーム26/02/02(月)20:30:54+
セーブやワープのためにある二階とかくそでしかない一回の入り口に置いとけ
222 ジーコゲーム26/02/02(月)20:30:59そうだねx2
普通のツクールゲーって安心感あるよね…
223 ジーコゲーム26/02/02(月)20:31:05+
でもワイルズの平坦な砂漠マップは糞だって言うじゃん
224 ジーコゲーム26/02/02(月)20:31:15そうだねx1
ただ謎解きはジーコのがまだマシではあるんだよね
基本が2Dでマップもわかりやすいから
一般商業系の3Dアクションゲームに付随する謎解きはマジいい加減にしろよ…ってなりがち
225 ジーコゲーム26/02/02(月)20:31:16+
ルチェッタちゃんのからずっと応援してるけど流石にマップデザインまでは覚えてないな…
226 ジーコゲーム26/02/02(月)20:31:17+
時間経過があるイベントとないイベントが混在してるから時間制限ある時とかやるべきか足踏みしちゃうのは体型的によくないなって
227 ジーコゲーム26/02/02(月)20:31:17+
>ブラソのクソマップは許される
それでもブラソ1の砂漠もう一度やれって言われたらやだなぁとはおもう
228 ジーコゲーム26/02/02(月)20:31:34+
スレ画ってテストプレイヤーから何か言われなかったのかな
229 ジーコゲーム26/02/02(月)20:32:23そうだねx4
>でもワイルズの平坦な砂漠マップは糞だって言うじゃん
ジーコと一般ゲーだと評価基準もなんもかんも変わるからハゲはどいててね
231 ジーコゲーム26/02/02(月)20:32:26+
あまり関係ないけどボイスが半端についてるのが気になる
ジジとか急にしゃべりだしてお前声ついてたんかいってなった
232 ジーコゲーム26/02/02(月)20:32:34+
ポケモンRSEでもこんなのあったな
233 ジーコゲーム26/02/02(月)20:32:36そうだねx1
3Fの手前に伸びる通路いらねぇだろ
234 ジーコゲーム26/02/02(月)20:32:41+
やはり正解はノンフィールドジーコ…！
235 ジーコゲーム26/02/02(月)20:33:25そうだねx5
>やはり正解はノンフィールドジーコ…！
分かりやすいから結構好きだけど残念なことに得られる栄養素が結構別なんだよね
237 ジーコゲーム26/02/02(月)20:33:32+
こだわりと快適さは往々にして対立するよな
238 ジーコゲーム26/02/02(月)20:33:38+
>あまり関係ないけどボイスが半端についてるのが気になる
>ジジとか急にしゃべりだしてお前声ついてたんかいってなった
一つの会話シーンの中で同じキャラでもボイス有り無し混在してたり一人だけ無かったりとか不安定すぎてめっちゃ気になるんだよな
239 ジーコゲーム26/02/02(月)20:34:04そうだねx4
>やはり正解はノンフィールドジーコ…！
でもノンフィールドはノンフィールドでちょっと味気なさ感じる時もある…！
240 ジーコゲーム26/02/02(月)20:34:17+
戦闘とエロをどこまで組み合わせるかってのはジーコ永遠の命題な気がする
ちょっと特殊な例なんだけどアビスケイブってフリーのジーコが取り扱う性癖と戦闘がマッチしてて戦闘も楽しかったしこのゲームのシステムは他のゲームにもパクって欲しいって思ってる
大きな問題はこれ石化状態変化系のゲームでプレイする人間を選ぶこと
242 ジーコゲーム26/02/02(月)20:34:26そうだねx2
そんなクソか？
って思ってよく見たらダメだった
クソマップだわ
243 ジーコゲーム26/02/02(月)20:34:35そうだねx2
ギャラリーモードと色々シチュエーション
整ってる本編じゃ違うの‼︎という
ユーザー目線のわがまま
244 ジーコゲーム26/02/02(月)20:34:36+
よし！俺の理想のジーコ作るか！
まずはふたなりで…っと
245 ジーコゲーム26/02/02(月)20:35:04+
>>あまり関係ないけどボイスが半端についてるのが気になる
>>ジジとか急にしゃべりだしてお前声ついてたんかいってなった
>一つの会話シーンの中で同じキャラでもボイス有り無し混在してたり一人だけ無かったりとか不安定すぎてめっちゃ気になるんだよな
ここらへんは時間がなかったんかなぁと思う
ボイスの収録は最後の最後だったっぽいし
246 ジーコゲーム26/02/02(月)20:35:05そうだねx2
これ自体は別にいい
寝るために毎回受付で部屋指定してそこまで行かなくちゃいけないのがうんち
247 ジーコゲーム26/02/02(月)20:35:07そうだねx1
わざわざ入退室に選択肢挟むのに何もないスラムの倉庫とかなんなのあれ
248 ジーコゲーム26/02/02(月)20:35:07+
>やはり正解はノンフィールドジーコ…！
一個該当するやつを思い出したけど本気でゲーム部分がストレスだったな…
249 ジーコゲーム26/02/02(月)20:35:50そうだねx1
>戦闘とエロをどこまで組み合わせるかってのはジーコ永遠の命題な気がする
個人的にはカットインとか被ダメ脱衣をグラフィックに反映とか以外で戦闘中にエロ要素ある奴は邪魔にしか感じない
250 ジーコゲーム26/02/02(月)20:36:04+
マップにこだわるリソースの少しでもエロイベの充実に向けてくれてればなぁ…
スレ画は治安悪いって言われてたエリアなのにハプニング系のエロイベ自分で踏まなきゃ起きないじゃん！
251 ジーコゲーム26/02/02(月)20:36:09+
凝った街並みとか作りたい！分かる！
じゃあもうメニューか各地にワープアイテム置いときな！
252 ジーコゲーム26/02/02(月)20:36:34+
プレイ中はみんなチンコ握ってIQ半減期だからか
253 ジーコゲーム26/02/02(月)20:36:39+
戦闘エロはカリンズプリズンぐらいでいいよ
254 ジーコゲーム26/02/02(月)20:36:44+
雑魚敵NPCと会話してそのまま
エロモーションに入る機能が必要
255 ジーコゲーム26/02/02(月)20:36:46そうだねx4
ツクールデフォは最低限の快適性保証があるからね
256 ジーコゲーム26/02/02(月)20:36:50そうだねx1
>よし！俺の理想のジーコ作るか！
>まずはふたなりで…っと
別にふたなりを最初から全面に推してるジーコならそれなりの客層が来るだけではないか？
257 ジーコゲーム26/02/02(月)20:36:58そうだねx1
何も無いなら省略しろ
これが世界の真理
258 ジーコゲーム26/02/02(月)20:36:58そうだねx3
戦闘エロは否定しないけど大量に出る雑魚に拘束で遅延行動されるのってストレスだからな…
259 ジーコゲーム26/02/02(月)20:37:08そうだねx1
監督もチンポ握りながら作った方がいいのかもしれない
260 ジーコゲーム26/02/02(月)20:37:08+
治安が悪い場所で裸になってもいつものエロイベ以外野次飛ばされるだけのジーコ！
……多いな
261 ジーコゲーム26/02/02(月)20:37:24+
なんなら最初の拠点すらエレベーターありきなのどうかと思ってる
部屋の中にポータル置いといて…
262 ジーコゲーム26/02/02(月)20:37:35そうだねx1
クソマップがあることと名作であることは両立するからな！
263 ジーコゲーム26/02/02(月)20:37:46+
>戦闘エロはカリンズプリズンぐらいでいいよ
素早さ負け始めるとストレスが割と強い
264 ジーコゲーム26/02/02(月)20:37:57そうだねx1
制作する人は案外このゲームジャンルやらないのかなって思う
やってりゃ不満点わかるじゃんねって思う所があるし
265 ジーコゲーム26/02/02(月)20:38:44+
後々防衛戦の舞台になるから不便に作ってあるもんぱらの砂漠方面の街々だの
1戦が長めなのに避けきれない数のシンボルエンカウントに尋常じゃない地形の複雑さしてる原作の魔城トゥーロマンサだの
今はいい思い出になってるからあまり嫌いではないわ
266 ジーコゲーム26/02/02(月)20:38:53+
階段は階段で騙し絵になってない？
267 ジーコゲーム26/02/02(月)20:39:07+
ふつうのRPGならわりとあるかな
268 ジーコゲーム26/02/02(月)20:39:38そうだねx3
>制作する人は案外このゲームジャンルやらないのかなって思う
>やってりゃ不満点わかるじゃんねって思う所があるし
やればわかるならデザイナーなんて職はいらねぇし
本職のデザイナーがデザインしたクソUIがフルプライスゲーに溢れてるんだぜ
269 ジーコゲーム26/02/02(月)20:39:46+
街なんてマップ無くていいよ
270 ジーコゲーム26/02/02(月)20:39:50そうだねx4
>制作する人は案外このゲームジャンルやらないのかなって思う
>やってりゃ不満点わかるじゃんねって思う所があるし
違うんだよ
この手のクソマップは作者は構造やイベント把握してるんだが
初見プレイヤーはそうでもないって情報非対称性から生起しちゃうんだよ
271 ジーコゲーム26/02/02(月)20:39:52+
まだ4章だけど街自体はこじんまりしてるからそこまで気にならなかった
272 ジーコゲーム26/02/02(月)20:39:55+
転ブレのドンキーコング城は？
273 ジーコゲーム26/02/02(月)20:40:00+
>クソマップがあることと名作であることは両立するからな！
>
これはなんてジーコのマップなんです？
274 ジーコゲーム26/02/02(月)20:40:30そうだねx1
>転ブレのドンキーコング城は？
あれはまず動作の最適化からなんで論外ですね
275 ジーコゲーム26/02/02(月)20:40:55そうだねx2
>クソマップがあることと名作であることは両立するからな！
>
ダンジョンマップ？
276 ジーコゲーム26/02/02(月)20:40:56+
>>クソマップがあることと名作であることは両立するからな！
>>>これはなんてジーコのマップなんです？
扉の伝説ってすめらぎ琥珀画の作品
ガメオベラ絵が磔でけっこうシコい
フリゲです
277 ジーコゲーム26/02/02(月)20:41:09+
極論どこに行くかの選択肢と
場所のミニマップでいいかもしれないと
気軽に言ってみる
278 ジーコゲーム26/02/02(月)20:41:17+
>制作する人は案外このゲームジャンルやらないのかなって思う
>やってりゃ不満点わかるじゃんねって思う所があるし
作ってる人は道があるのを知ってるから気にならないのだ
279 ジーコゲーム26/02/02(月)20:41:22そうだねx4
大作ゲームでも拠点が糞みたいに使い勝手が悪いとかあるから困る
280 ジーコゲーム26/02/02(月)20:41:39+
ところでプリシナって乳首の開発はあるんでしょうか？
281 ジーコゲーム26/02/02(月)20:42:16+
名作とか面白いのばっかやってるとクソゲーの知識溜まんないからな
282 ジーコゲーム26/02/02(月)20:42:16そうだねx3
ブラソとかもたぶんマップ全域画とか出されたらウッてなると思う
283 ジーコゲーム26/02/02(月)20:42:58+
3章で風俗イベ完遂して出禁ルート入ったらそのまま進行不可になるとかほんまにバグ取りしたんかおめーってなったぞ
しかも四章以降で起こしてもそこからとくに発展するわけでもないし
284 ジーコゲーム26/02/02(月)20:43:18+
ダンジョンならともかく拠点が複雑なのはトータルでかなりのストレスになる
285 ジーコゲーム26/02/02(月)20:43:21そうだねx3
通らなきゃいけない町中の一本道をランダム移動NPCがふさいでる…
286 ジーコゲーム26/02/02(月)20:43:26+
未だに街で歩き回るNPC移動の邪魔がそこそこあるからな
287 ジーコゲーム26/02/02(月)20:43:30そうだねx3
商業ですらなんだこのクソマップ！ってなること割とよくあるからな
個人製作の同人ゲーなど言わずもがな…
288 ジーコゲーム26/02/02(月)20:43:39そうだねx2
>ブラソとかもたぶんマップ全域画とか出されたらウッてなると思う
ダンジョンの難解さはある程度は必要だからね
拠点もまあ快適な部類だし
289 ジーコゲーム26/02/02(月)20:43:42そうだねx1
>大作ゲームでも拠点が糞みたいに使い勝手が悪いとかあるから困る
3Dだとメニューから飛べるようにして解決する力技を見かける
290 ジーコゲーム26/02/02(月)20:44:06そうだねx1
>クソマップがあることと名作であることは両立するからな！
>
なにこれ大奥記？
291 ジーコゲーム26/02/02(月)20:44:36そうだねx5
ちゃんと面白ければ複雑なダンジョンは一定の需要あるからね
拠点が複雑なのは全く嬉しくない
292 ジーコゲーム26/02/02(月)20:44:47+
自分が作ってるものに対してこれいらなくね？は中々出来ないんだろうな
これやりたいは気軽に発生する
293 ジーコゲーム26/02/02(月)20:44:58+
クソマップは割と名作ジーコでもぶつかるから困る
294 ジーコゲーム26/02/02(月)20:45:01+
あのさぁ！オナニーだけできればいいんだよ！
295 ジーコゲーム26/02/02(月)20:45:04+
嫌じゃ嫌じゃF&Hめいたセーブとリソース管理をジーコなんかでしたくない
296 ジーコゲーム26/02/02(月)20:45:09+
清純って設定だと気軽に本編で
エロシーン見れる機能まで遠そうだな
297 ジーコゲーム26/02/02(月)20:45:10+
凝りたい気持ちは物凄く分かるんだけど拠点で出入り口からあれこれする際に30~40歩ぐらい移動あるとダルいなってなる気持ち
298 ジーコゲーム26/02/02(月)20:45:42そうだねx1
ワンボタンで直接自室に飛べるようにしてくれねえかな
299 ジーコゲーム26/02/02(月)20:45:47そうだねx9
>あのさぁ！オナニーだけできればいいんだよ！
💡
CG集買ったらいいのでは！？
300 ジーコゲーム26/02/02(月)20:45:49+
拠点内の移動距離は短ければ短いほど良い
301 ジーコゲーム26/02/02(月)20:45:55そうだねx2
ウカネッツは街として見たら出入り口に普段使い集積してるって理想的な構造
ダンジョンとして見たらばゴミカス呼ばわりも否定できない構造
302 ジーコゲーム26/02/02(月)20:46:08+
拠点がゴミクソなのは一般商業の大作ですら起きるから困る
モンハンワールドのアステラですら閉口したし
ウォーロンのとか逆にもうびっくりしたわ！
303 ジーコゲーム26/02/02(月)20:46:17+
わざわざゲーム作ろうって人は普通のプレイヤーとは次元の違うゲーム好きなんじゃない
304 ジーコゲーム26/02/02(月)20:46:34+
>>戦闘とエロをどこまで組み合わせるかってのはジーコ永遠の命題な気がする
>個人的にはカットインとか被ダメ脱衣をグラフィックに反映とか以外で戦闘中にエロ要素ある奴は邪魔にしか感じない
たまーに上手く取り扱い性癖にマッチさせてるやつがあったりするのよ
上で挙げてるアビスケイブは本番ナシで敗北後イベントも無いと言っていい
戦闘中の石化状態変化立ち絵が唯一の本番というこの手の性癖だから通るストロングスタイルだったのよ
雑魚敵からしてバカ強いのすら性癖の需要にマッチしてた
305 ジーコゲーム26/02/02(月)20:47:02そうだねx2
>>あのさぁ！オナニーだけできればいいんだよ！
>💡
>CG集買ったらいいのでは！？
いっそCG集で売ってくれよってジーコは確かに存在する
306 ジーコゲーム26/02/02(月)20:47:17+
渡し船ある分ツクールクソマップランクとしてはけっこう下の方なんすよウカネッツ…
307 ジーコゲーム26/02/02(月)20:47:19+
オープンワールドで豪華な拠点を手に入れたのに無駄に広くてロード回数も多いからワンルームの狭い拠点に定住するのはfalloutで経験した
ゲームだから狭くても大量に物置けるし広いメリット少ないよね
308 ジーコゲーム26/02/02(月)20:47:33そうだねx5
ゲーム制作は労力とリターンが比例しない趣味の筆頭なのでよくない拗らせ方をしてる人がすごく多い
309 ジーコゲーム26/02/02(月)20:47:52+
でも後付けでファストトラベル機能なんて付けたら頑張って作った画像みたいなこだわりマップを見て貰えないんですよ…！
310 ジーコゲーム26/02/02(月)20:47:56+
周回する系のフリゲで滅茶苦茶重厚なマップ作られてると楽しくなっちゃったんだろうなあって思う
311 ジーコゲーム26/02/02(月)20:48:44そうだねx1
多少歩かされてもあまり苦にならない町もあるな
なにが違うのかはっきりしないけど異国情緒があってそこまで広くないのとか
312 ジーコゲーム26/02/02(月)20:49:01そうだねx1
でもぉ…あまりにも機能性に特化して簡略化されすぎた拠点もそれはそれで寂しいっていうかぁ…
機能性を保ちつつプレイヤーにとってのホームタウンとしてのワクワク感を兼ね備えいてほしくてぇ…
313 ジーコゲーム26/02/02(月)20:49:03そうだねx2
製作者のこだわりがアプデで全て消えるのはたまらないぜ！
314 ジーコゲーム26/02/02(月)20:49:06+
>でも後付けでファストトラベル機能なんて付けたら頑張って作った画像みたいなこだわりマップを見て貰えないんですよ…！
拠点使う頻度が2〜3回とかだったらそれでもいいんだけどそんな定住タイプのRPGでそんなのそうそうある訳がなく…
315 ジーコゲーム26/02/02(月)20:49:29そうだねx1
>多少歩かされてもあまり苦にならない町もあるな
>なにが違うのかはっきりしないけど異国情緒があってそこまで広くないのとか
目的が探索だからでは？
316 ジーコゲーム26/02/02(月)20:49:29+
マップの作り込みがすごいと探索してるだけで楽しい作品はあるけど作者のセンスがモロに出るからな…
317 ジーコゲーム26/02/02(月)20:50:17そうだねx1
2D見下ろしで歩くだけで楽しい街って難しくない？
318 ジーコゲーム26/02/02(月)20:50:24そうだねx1
>でもぉ…あまりにも機能性に特化して簡略化されすぎた拠点もそれはそれで寂しいっていうかぁ…
>機能性を保ちつつプレイヤーにとってのホームタウンとしてのワクワク感を兼ね備えいてほしくてぇ…
街の外観を背景に移動先選択肢
これでも十分良い感じだろう
319 ジーコゲーム26/02/02(月)20:50:28+
>多少歩かされてもあまり苦にならない町もあるな
>なにが違うのかはっきりしないけど異国情緒があってそこまで広くないのとか
施設の場所が分かりやすいとか行き来るマス幅が広めに取られてるとか単純に移動速度早く設定されてるとか…
320 ジーコゲーム26/02/02(月)20:50:33そうだねx3
>マップの作り込みがすごいと探索してるだけで楽しい作品はあるけど作者のセンスがモロに出るからな…
ネフェイストの功罪デカいな…はツクール界隈居てたまに思う
321 ジーコゲーム26/02/02(月)20:50:45そうだねx1
>多少歩かされてもあまり苦にならない町もあるな
>なにが違うのかはっきりしないけど異国情緒があってそこまで広くないのとか
何度も来る街じゃないならまあ複雑でもいい
何度も来ることになる複雑な街でも玉座の間までまっすぐいけるし道具屋宿屋はその経路途中に見える位置にあればいい
そんな感じでだんだんハードルを下げていく
322 ジーコゲーム26/02/02(月)20:51:02そうだねx1
作者側は自分の作品は箸が転がっても面白いんだから
いかにプレイヤー目線に立てるかどうかがかなり重要になる…
323 ジーコゲーム26/02/02(月)20:51:02+
俺がジーコで街とか宿屋作っても勇者30みたいな街並みになるからな
324 ジーコゲーム26/02/02(月)20:51:11+
2章3章の拠点はちょっとマップが見づらい
325 ジーコゲーム26/02/02(月)20:51:25+
マップの導線はマジでクリエイターの思い込みとユーザーの初見の食い違いが良く発生するからな
昔に聞いた話だと川の向こうに街が見えるのにユーザーはウロウロするだけで行こうとしなくて
アンケートを見たら「橋を探してた」と書かれていて「泳いで渡ろうとは考えなかったのか！」と作り手の思い込みに気付かされたとか
326 ジーコゲーム26/02/02(月)20:51:34+
>俺がジーコで街とか宿屋作っても勇者30みたいな街並みになるからな
これはこれで個性になるさ
327 ジーコゲーム26/02/02(月)20:51:34+
>2D見下ろしで歩くだけで楽しい街って難しくない？
初代PSあたりの技術なんよ
328 ジーコゲーム26/02/02(月)20:51:51+
F&Hはあのシリーズじゃなけりゃクソゲー扱いされてる要素だけでできてる
329 ジーコゲーム26/02/02(月)20:52:03+
falcomのRPGで住人台詞回収大好きな俺ですらイヤになるマップはあるから作者のセンスは大きいな
ワクワクさせてくれ
330 ジーコゲーム26/02/02(月)20:52:05+
>俺がジーコで街とか宿屋作っても勇者30みたいな街並みになるからな
いっそそれ突き詰めてサクッと終わるシンプルジーコってのも悪くない気がする
331 ジーコゲーム26/02/02(月)20:52:35そうだねx3
<移動>
[自宅]
武具屋
道具屋
ギルド
ダンジョン
とかが究極系なんだろうけど上にもある通りやっぱり味わえるベクトルが違っちゃうんだよな
332 ジーコゲーム26/02/02(月)20:52:42+
俺はもう雪道でイクことにした…
333 ジーコゲーム26/02/02(月)20:52:58+
>俺がジーコで街とか宿屋作っても勇者30みたいな街並みになるからな
もうその路線でエロシーンもﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾄﾞﾋﾞｭはい次!ぐらいで行こうぜ
334 ジーコゲーム26/02/02(月)20:52:59そうだねx2
>作者側は自分の作品は箸が転がっても面白いんだから
んなことはない
むしろ何が面白いのかわからなくなる
335 ジーコゲーム26/02/02(月)20:53:04そうだねx2
スレ画は俺は一発でわかったしべつに大した問題じゃないと思う
問題はここって各施設1日1回しか使えないのに2つ並んだ青い自販機で借りる部屋を選んでその部屋に入ってベッドで寝る選ばないと日付送れないこと
ようは本来下の自販機で泊まりますか→翌日ってすりゃいいのに階段より上行ける事自体全部無駄無駄無駄
336 ジーコゲーム26/02/02(月)20:53:05+
>街の外観を背景に移動先選択肢
>これでも十分良い感じだろう
これが一番機能性高くて作る方からしても楽な筈なんだけどゲームにおける拠点がこればっかりにならないってことはやっぱ最適解では無いんだろうな
337 ジーコゲーム26/02/02(月)20:53:35+
選択肢形式もプレイヤー目線で一番使う選択肢が遠いとイラつくからね
338 ジーコゲーム26/02/02(月)20:53:40+
プリンセスシナジーってレリィのとこのサークルだったのか
絵柄違うからわからんかった
339 ジーコゲーム26/02/02(月)20:54:03+
全探索の呪いを掛けてくるタイプのゲーム楽しいけどその呪いに答えてくれる作品少ないからな…
340 ジーコゲーム26/02/02(月)20:54:05+
拠点に探索的な楽しさを求めてるプレイヤーもいるから絶対これが正解なんてものはないのだ
341 ジーコゲーム26/02/02(月)20:54:06+
30秒じゃシコれない…
342 ジーコゲーム26/02/02(月)20:54:11そうだねx1
><移動>
>[自宅]
>武具屋
>道具屋
>ギルド
>ダンジョン
>とかが究極系なんだろうけど上にもある通りやっぱり味わえるベクトルが違っちゃうんだよな
ウィザードリィだこれ
343 ジーコゲーム26/02/02(月)20:54:18+
>これが一番機能性高くて作る方からしても楽な筈なんだけどゲームにおける拠点がこればっかりにならないってことはやっぱ最適解では無いんだろうな
自分で動かすのが楽しいっていうのは当然あるからな
頻繁に使う拠点でも複雑じゃないなら楽しさが勝ることは多い
344 ジーコゲーム26/02/02(月)20:54:21そうだねx1
>アンケートを見たら「橋を探してた」と書かれていて「泳いで渡ろうとは考えなかったのか！」と作り手の思い込みに気付かされたとか
泳いで河渡ったらただの不審者だろ！
345 ジーコゲーム26/02/02(月)20:54:25+
こういう細かい所アレだけどまあ良いゲームではあるよ…
346 ジーコゲーム26/02/02(月)20:55:16そうだねx1
>街の外観を背景に移動先選択肢
>これでも十分良い感じだろう
このタイプもあるけど凄いうすあじになるんだよな…
347 ジーコゲーム26/02/02(月)20:55:43+
梯子を登った先に道があるように見えないからそもそも梯子を登れるものだと認識できなかった
348 ジーコゲーム26/02/02(月)20:55:43+
>30秒じゃシコれない…
勇者30だって本当は30秒じゃ終わらないし…
349 ジーコゲーム26/02/02(月)20:55:47+
🤔(これは探索ゲーなのか不利益回避駆け抜けゲーなのかを探っている)
350 ジーコゲーム26/02/02(月)20:56:07+
ギルドに店も教会も宿も全部あればいい
ギルド以外の建物には入れない
351 ジーコゲーム26/02/02(月)20:56:31+
>>俺がジーコで街とか宿屋作っても勇者30みたいな街並みになるからな
>もうその路線でエロシーンもﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾄﾞﾋﾞｭはい次!ぐらいで行こうぜ
★☆☆☆☆
作者が早漏過ぎる
352 ジーコゲーム26/02/02(月)20:56:35+
ぶっちゃけレリィとかも結構クソマップだからまあ…
353 ジーコゲーム26/02/02(月)20:56:45+
ものすごい導線太い女キャラと排他にされてるから攻略情報見るまで仲間にできることすら知らなかったやつとかいる
354 ジーコゲーム26/02/02(月)20:56:45+
明るいところに視線誘導されるから
移動して欲しい場所には照明とかつけると良い
SFC時代だと大体窓かランプがあった
