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そろそろ男主人公のエロステを上げて様々な竿役に進化させられるジーコが出てもいい頃

0 ジーコゲーム26/04/10(金)16:21:26+

そろそろ男主人公のエロステを上げて様々な竿役に進化させられるジーコが出てもいい頃

1 ジーコゲーム26/04/10(金)16:22:02そうだねx11

あるんじゃない?

2 ジーコゲーム26/04/10(金)16:22:09+

お前が出すんだヨ

3 ジーコゲーム26/04/10(金)16:23:06+

ちんぽを鍛えて好きな女を寝取り返す
みたいな感じ…?

4 ジーコゲーム26/04/10(金)16:23:08そうだねx2

もつがきに退化した!

5 ジーコゲーム26/04/10(金)16:23:45+

とらいあんぐるか…

6 ジーコゲーム26/04/10(金)16:23:46そうだねx13

楽しいかなぁ…

7 ジーコゲーム26/04/10(金)16:24:51+

それなら男主人公でヒロイン開発でいいかな…

8 ジーコゲーム26/04/10(金)16:25:24そうだねx4

>とらいあんぐるか…
>

DLsite
タナトス-Thanatos- [とらいあんぐる!] | DLsite
https://dlaf.jp/maniax/dlaf/=/t/s/link/work/aid/mahimahi/id/RJ299558.html
アニメーション×バトルファックのオンゲーRPG! バグによって魔物となったあなたは、自分をコケにした女プレイヤーたちに復讐を誓う……!

変化はできるけどエロに関しては人型か触手型かの二択であんま変わらんかったな

9 ジーコゲーム26/04/10(金)16:26:31+

むかし痴漢奥義みたいなのを習得していくやつとかあったな…

10 ジーコゲーム26/04/10(金)16:26:33+

ほんとに欲しいかそれ

11 ジーコゲーム26/04/10(金)16:28:13+

割と竿役の好みみたいなのも人それぞれだからパターン変わってもあんまり嬉しくない気もする

12 ジーコゲーム26/04/10(金)16:28:18+

>>とらいあんぐるか…
>>>変化はできるけどエロに関しては人型か触手型かの二択であんま変わらんかったな
一枚絵ならともかくアニメーションさせるとなるとどうしてもね…

13 ジーコゲーム26/04/10(金)16:28:20+

童貞クリア目指すのか?

14 ジーコゲーム26/04/10(金)16:28:28+

独占派と様々な竿役による反応の変化を楽しみたい層のどっちにもアプローチができる良い案だな

15 ジーコゲーム26/04/10(金)16:28:34+

>とらいあんぐるか…
>


エロステ強化というか普通のRPGだからなあ

16 ジーコゲーム26/04/10(金)16:28:52+

>むかし痴漢奥義みたいなのを習得していくやつとかあったな…
今もシリーズあるヨ

17 ジーコゲーム26/04/10(金)16:29:13+

>割と竿役の好みみたいなのも人それぞれだからパターン変わってもあんまり嬉しくない気もする
好みの竿役を作れるんじゃん

18 ジーコゲーム26/04/10(金)16:29:33+

最終痴漢電車まだやってるの?

19 ジーコゲーム26/04/10(金)16:30:18+

パラダイスサキュバスは男主人公のエロステ成長要素あるよ!

20 ジーコゲーム26/04/10(金)16:30:35そうだねx2

オタっちは自分鍛えないとハメ潰せなかったな

21 ジーコゲーム26/04/10(金)16:30:39+

放尿:1回

22 ジーコゲーム26/04/10(金)16:33:57+

回数を重ねるとシーンが追加されるとかはあるけど竿役自身が変化するのは確かに見たことはないな
おもしろいかどうかは別として…

23 ジーコゲーム26/04/10(金)16:38:22+

性行為自体をバトルやゲーム仕立てにするんでもなきゃ絵のコストかかるだけだし作るの大変だな
ネタはすぐ思いつくけど

24 ジーコゲーム26/04/10(金)16:39:47そうだねx2

様々に進化させるのは相応にコストがかかるからな
女主人公でもそんなにないだろ

25 ジーコゲーム26/04/10(金)16:40:28+

>性行為自体をバトルやゲーム仕立てにするんでもなきゃ絵のコストかかるだけだし作るの大変だな
>ネタはすぐ思いつくけど
やってることは典型的な異種姦モノに収まる

26 ジーコゲーム26/04/10(金)16:41:10+

竿役のバリエーション増やす労力でエロシーン増やして欲しい

27 ジーコゲーム26/04/10(金)16:41:46+

強化くらいしかみねぇ

28 ジーコゲーム26/04/10(金)16:42:08そうだねx4

男主人公でNTR要素つけてくるのやめてくだち

29 ジーコゲーム26/04/10(金)16:42:41+

チンコを強化出来てレベル低いうちは粗ちん煽りされるとか…?

30 ジーコゲーム26/04/10(金)16:43:36+

>チンコを強化出来てレベル低いうちは粗ちん煽りされるとか…?
ちんちん盆栽ゲーはたまにあるぞ

31 ジーコゲーム26/04/10(金)16:43:49+

シュートシーンで竿役をガッツリ映すのってジーコだとNTRモノとかの文脈でチンコだけとか珍しくないので別に…
女主人公モノでも全然体型違う竿役でもCG使い回すし

32 ジーコゲーム26/04/10(金)16:44:09+

君だけのゲームングちんぽを作ろう!

33 ジーコゲーム26/04/10(金)16:44:41+

パワーSミートAのチンポ

34 ジーコゲーム26/04/10(金)16:44:53+

我が国では頑張ってチンポを育成してもモザイクかかるので…

36 ジーコゲーム26/04/10(金)16:45:04+

>パワーSミートAのチンポ
弾道は?

37 ジーコゲーム26/04/10(金)16:46:00+

2Dだとちょっと不毛すぎるな
3Dのゲームならいいけど

38 ジーコゲーム26/04/10(金)16:46:05+

男主人公むかしはノーマル竿役がメインだったけど最近だと寝取られ要因かマゾ男率が高いんだよな

39 ジーコゲーム26/04/10(金)16:46:33そうだねx3

>そもそも男主人公のジーコが女主人公に比べて少ない気がする
お前が女主人公モノしか遊ばないだけ

40 ジーコゲーム26/04/10(金)16:47:05+

CGほぼ使い回しで文章だけ変える感じにしても分岐の数だけ用意するってなると大変だろうしな
女キャラならまだやる気になるかもしれないけど男だし

42 ジーコゲーム26/04/10(金)16:47:08+

>男主人公でNTR要素つけてくるのやめてくだち
レイプぐらいならいいか…

43 ジーコゲーム26/04/10(金)16:47:48+

男主人公の最大のデメリットはヒロインのバリエーションだから女主人公と比べてコストが段違いに跳ね上がる

44 ジーコゲーム26/04/10(金)16:47:48+

>そもそも男主人公のジーコが女主人公に比べて少ない気がする
RPGは6:4くらいで女主人公優勢かな
シミュレーションだと俺視点=男主人公みたいな形が多い

45 ジーコゲーム26/04/10(金)16:49:13+

同棲ものやおさわりものは必然男視点になるから昨今増えてるその辺もあってそう一方的でもない

46 ジーコゲーム26/04/10(金)16:49:44+

正確にはジーコではないけど娼婦のステータス上げながら娼館経営するゲームやってたら資金繰りするために自分も娼婦になってたことはあったな…

47 ジーコゲーム26/04/10(金)16:50:07+

>男主人公の最大のデメリットはヒロインのバリエーションだから女主人公と比べてコストが段違いに跳ね上がる
個人的にヒロイン1人でもいいと思ってるけどやっぱりサブヒロインやハーレム求める人が多いのかな

48 ジーコゲーム26/04/10(金)16:50:27そうだねx2

>男主人公の最大のデメリットはヒロインのバリエーションだから女主人公と比べてコストが段違いに跳ね上がる
よく言われるけどコストの差だけで男を作ろう!女を作ろう!ってのを左右するほど差は大きくないよ

49 ジーコゲーム26/04/10(金)16:50:43+

竿役とヒロイン1対1の純愛系ジーコなら大半が男主人公だけどね
それ以外なら女主人公が多くなるかな

50 ジーコゲーム26/04/10(金)16:50:46+

>男主人公の最大のデメリットはヒロインのバリエーションだから女主人公と比べてコストが段違いに跳ね上がる
ジーコの話になるとお前いつの時代の話してんだってのがいつも現れるからすごい

51 ジーコゲーム26/04/10(金)16:51:12そうだねx1

女主人公だって結局サブヒロインかモブのシュートシーンあったりするしな

52 ジーコゲーム26/04/10(金)16:52:04+

外注なら多人数キャラデザ発注するぶんのコストは出るが自分で描くタイプの人ならそう変わらん

53 ジーコゲーム26/04/10(金)16:52:40そうだねx1

男主人公!ハーレム!各キャラ1シーン…

54 ジーコゲーム26/04/10(金)16:53:02+

>>男主人公の最大のデメリットはヒロインのバリエーションだから女主人公と比べてコストが段違いに跳ね上がる
>個人的にヒロイン1人でもいいと思ってるけどやっぱりサブヒロインやハーレム求める人が多いのかな
同棲シミュレーションタイプなら需要も供給もめちゃくちゃあるけどそれ以外はたぶんそんなになんだろうな
おとなり奥様みたいなのは確実に需要あるけどああいうのは誰にでも作れるわけじゃないし

55 ジーコゲーム26/04/10(金)16:53:14+

竿磨きクイズ マイエンジェル!

56 ジーコゲーム26/04/10(金)16:53:34+

女主人公ならサブキャラだろうとファンネルチンコやハゲモブでどうにかなるしな…

57 ジーコゲーム26/04/10(金)16:53:43+

女主人公で純愛物って無いよね
当たり前だろって言われりゃそうなんだけど

58 ジーコゲーム26/04/10(金)16:54:12+

>女主人公で純愛物って無いよね
>当たり前だろって言われりゃそうなんだけど
あいよ純愛NTRモノね!

59 ジーコゲーム26/04/10(金)16:54:32そうだねx1

>女主人公ならサブキャラだろうとファンネルチンコやハゲモブでどうにかなるしな…
男主人公でも竿役描くことそんなないしハゲも珍しくないんだぜ…

60 ジーコゲーム26/04/10(金)16:55:21そうだねx1

男主人公は女主人公より注文つくから自分にマッチする主人公に当たりにくいぶん実数より少ない印象はつきやすいと思う
あとシミュレーションの俺における男主人公とRPGの男主人公もまた種類が違うんだよな

61 ジーコゲーム26/04/10(金)16:55:34そうだねx1

男性主人公のエロステ強化はニンフォマニアプリエステスがやってたはず
もう何年も開発中だけども

62 ジーコゲーム26/04/10(金)16:55:59+

>男主人公!ハーレム!各キャラ1シーン…
最近だとそういうの低価格帯でも珍しい気がする
ハーレムという謳い文句でガッカリさせられるの複数プレイがないとかでしょ

63 ジーコゲーム26/04/10(金)16:56:01そうだねx1

純愛か凌辱かの二択でさえどっちかに絞ってもっと充実させてくれたらなあって思うところあるから
味がコロコロ変わるのはボリュームで勝負難しいな

64 ジーコゲーム26/04/10(金)16:56:22+

>正確にはジーコではないけど娼婦のステータス上げながら娼館経営するゲームやってたら資金繰りするために自分も娼婦になってたことはあったな…
数値の上げ下げに興奮するタイプの人間だな?

65 ジーコゲーム26/04/10(金)16:56:50+

シミュレーション主人公は男主人公ってより「俺」主人公だから男主人公のゲームをやりたいって人からするとちょっと違うんだろうな

67 ジーコゲーム26/04/10(金)16:56:51+

単に魅力的な男キャラとその男を軸にしたシナリオを作る難しさが原因だろ

68 ジーコゲーム26/04/10(金)16:56:57+

>純愛か凌辱かの二択でさえどっちかに絞ってもっと充実させてくれたらなあって思うところあるから
>味がコロコロ変わるのはボリュームで勝負難しいな
今求められてるのって純愛とかじゃなくて独占か独占じゃないかの二択だと思うんだよな…

69 ジーコゲーム26/04/10(金)16:58:06+

絵だけじゃなくてキャラクターとセリフも変える必要あるしな
女主人公だったら狂言回し女主人公に任せられるし

70 ジーコゲーム26/04/10(金)16:58:09+

男主人公のステ振りでどういうシーンに派生するかは結構楽しそう

71 ジーコゲーム26/04/10(金)16:58:31そうだねx6

単に主人公の性行為の技能上がるとかじゃなくて様々な竿役に進化させるっていう特殊な例の話で
どうせ描かないからコスト増えないだろって言われても何がおもろいんソレって思ってしまうな…

72 ジーコゲーム26/04/10(金)16:58:45そうだねx1

>単に魅力的な男キャラとその男を軸にしたシナリオを作る難しさが原因だろ
男なんかDQ方式で喋らなくてもいいぞ

73 ジーコゲーム26/04/10(金)16:58:46+

>竿役とヒロイン1対1の純愛系ジーコなら大半が男主人公だけどね
>それ以外なら女主人公が多くなるかな
たいていは男主人公ならヒロインの数をある程度増やさなきゃみたいなのがあるっぽいのと
女主人公なら女体は一人分で竿役は差分対応で済ませられるみたいな製作コスト的なやつ

74 ジーコゲーム26/04/10(金)16:59:00+

>>正確にはジーコではないけど娼婦のステータス上げながら娼館経営するゲームやってたら資金繰りするために自分も娼婦になってたことはあったな…
>数値の上げ下げに興奮するタイプの人間だな?
俺が言ってるゲームは違うけどeraとかも好きだぜ…
テキストベースだけどちゃんとステータス上がると内容も変わって楽しかったわ
仕事紹介するぜ!ってついていったらいきなりしゃぶらされたのはビビったけど

75 ジーコゲーム26/04/10(金)16:59:01+

底辺男になって様々な相手を完堕ちさせてくゲームはまあまあやりたい

76 ジーコゲーム26/04/10(金)16:59:17+

能動的にTSできるジーコがほしい

77 ジーコゲーム26/04/10(金)16:59:30+

基本ステータスが長さ太さ硬さ耐久力
追加スキルで本数とかパールとか

78 ジーコゲーム26/04/10(金)17:00:06+

>今求められてるのって純愛とかじゃなくて独占か独占じゃないかの二択だと思うんだよな…
これなんとなく分かるな
純愛が見たいってより他の竿役が出るの見たくないって感じで純愛ものとか選んでるわ
イチャラブって書いてあるやつでも他の竿役出てくるのは割とあるんだよな

79 ジーコゲーム26/04/10(金)17:01:17+

お気に入りの男主人公ハーレムジーコがあるけど人を選ぶ作風だからあまり話題にできない…

80 ジーコゲーム26/04/10(金)17:01:23そうだねx3

>単に魅力的な男キャラとその男を軸にしたシナリオを作る難しさが原因だろ
あくまで俺の好みの話だけど
ジーコに魅力的なシナリオは求めてはいない
下半身が魅力を感じてくれるのは求めているがそれは男キャラの魅力とはあまり関係がないように感じる

82 ジーコゲーム26/04/10(金)17:01:40+

>>単に魅力的な男キャラとその男を軸にしたシナリオを作る難しさが原因だろ
>男なんかDQ方式で喋らなくてもいいぞ
クッソ難しいぞそれ

83 ジーコゲーム26/04/10(金)17:02:01+

>下半身が魅力を感じてくれるのは求めているがそれは男キャラの魅力とはあまり関係がないように感じる
ヒロインに魅力を感じさせる必要はあるからな

84 ジーコゲーム26/04/10(金)17:02:04+

>単に魅力的な男キャラとその男を軸にしたシナリオを作る難しさが原因だろ
そもそもエロジーコに求めてるものは何だって話だから
女主人公だからって女キャラと女を主軸にした濃厚なシナリオがあるわけでもないし

85 ジーコゲーム26/04/10(金)17:02:17そうだねx6

ジーコって自分が好きなジャンルしか遊ばない・見えてない人が多いから頓珍漢な書き込みが多いんだよな…

86 ジーコゲーム26/04/10(金)17:02:45そうだねx3

>ジーコって自分が好きなジャンルしか遊ばない・見えてない人が多いから頓珍漢な書き込みが多いんだよな…
ジーコを極めし者来たな…

87 ジーコゲーム26/04/10(金)17:02:48+

>ジーコって自分が好きなジャンルしか遊ばない・見えてない人が多いから頓珍漢な書き込みが多いんだよな…
まあそれこそこの前やたらスレ立ってた竿役がおっさんだけとかな

88 ジーコゲーム26/04/10(金)17:02:55+

作者の考えた最高にカッコいい男主人公!
が女相手に腰を振るのはなんかあれな感じが出るのはわかる
男主人公で能動的にエロやるなら無口かゲス寄りが安牌って感じ

90 ジーコゲーム26/04/10(金)17:03:14+

これは…!ちんぽの臭いで女性を発情させるスキル!

91 ジーコゲーム26/04/10(金)17:03:53+

進化先で差分まで作るのは難しいだろうけどペルソナみたいなステ成長する竿役はいいと思う

93 ジーコゲーム26/04/10(金)17:04:33+

>進化先で差分まで作るのは難しいだろうけどペルソナみたいなステ成長する竿役はいいと思う
マーラ様でいいじゃん

94 ジーコゲーム26/04/10(金)17:04:34+

進化先をモツガキルートにするか種付けおじさんルートにするかで悩む

95 ジーコゲーム26/04/10(金)17:04:45+

まず男主人公が形態変化してヒロインを犯すって作品を作る意欲が出る必要がある

96 ジーコゲーム26/04/10(金)17:05:20+

>作者の考えた最高にカッコいい男主人公!
>が女相手に腰を振るのはなんかあれな感じが出るのはわかる
>男主人公で能動的にエロやるなら無口かゲス寄りが安牌って感じ
「」ジーコのTOMさんはスケベだけどカッコいい時はカッコよくてちょうどよかったな…

97 ジーコゲーム26/04/10(金)17:05:22+

君好みの竿モンを育てるんじゃ

98 ジーコゲーム26/04/10(金)17:05:37+

ヒロモンジーコのエロモンルートを進化性にすればいい

99 ジーコゲーム26/04/10(金)17:05:45+

>進化先で差分まで作るのは難しいだろうけどペルソナみたいなステ成長する竿役はいいと思う
(今の状態では彼女を満足させることは難しい…性技が"マジカルチンポ"まであればなんとか渡り合えるかもしれない…)

100 ジーコゲーム26/04/10(金)17:06:28+

複数ヒロインというか複数の女キャラと場当たり的にエロするだけならストーリーいらないけど
ヒロインとの関係性構築のためにはストーリーなり交流イベントの積み重ねが必要になるからちゃんと描こうと思うと難しいと思う
ただ男主人公RPGシステムはシンプルなやつが多いのでその点は楽
女主人公は場当たり的に男と寝ても成り立つかわりにエロシステムやイベントが複雑化してフラグぶっ壊れてるのがたまにある

101 ジーコゲーム26/04/10(金)17:06:31+

女子校に入っちゃった女装男子がバレないように女を食い漁っていくPlague Inc.みたいなジーコとか…

102 ジーコゲーム26/04/10(金)17:07:06+

竿役に変化をつけるとしたら当然口上も変える必要がありましてぇ…

103 ジーコゲーム26/04/10(金)17:07:16そうだねx1

>女子校に入っちゃった女装男子がバレないように女を食い漁っていくPlague Inc.みたいなジーコとか…
結構やりたいなそれ

104 ジーコゲーム26/04/10(金)17:07:25+

エロいことばっちこいなくたびれたおっさんってエロいことさせたい+シリアス目な話もしたい主人公として便利なんだなあ…

105 ジーコゲーム26/04/10(金)17:07:37+

竿役が変化というとクリーチャーが主人公よな
ぱっと思いついたのはキメラの繁殖

106 ジーコゲーム26/04/10(金)17:07:41そうだねx2

ジーコとして魅力的という意味で
別に一般漫画みたいなキャラ性やシナリオという意味で言ってない

107 ジーコゲーム26/04/10(金)17:08:04+

業界初!ペニスメイク機能実装!
君だけのオホ金比率のチンポを作ろう!

108 ジーコゲーム26/04/10(金)17:08:22+

>竿役が変化というとクリーチャーが主人公よな
>ぱっと思いついたのはキメラの繁殖
モンスター化すると何でもありになっちゃうのがネック

109 ジーコゲーム26/04/10(金)17:09:07そうだねx1

女主人公だとむしろ魅力的な男が欲しいと思うことがある
具体的には「こいつになら処女あげてもいいな…」と思うような男だ

110 ジーコゲーム26/04/10(金)17:09:35+

>>竿役が変化というとクリーチャーが主人公よな
>>ぱっと思いついたのはキメラの繁殖
>モンスター化すると何でもありになっちゃうのがネック
そもそもステ変化で竿役形態変更になる時点で何でもありだからなぁという
主人公のステ変化で犯し方や犯せる女が変わるとかならわかるけど

111 ジーコゲーム26/04/10(金)17:09:54+

男主人公で売れてるジーコって何?

112 ジーコゲーム26/04/10(金)17:09:56+

>女子校に入っちゃった女装男子がバレないように女を食い漁っていくPlague Inc.みたいなジーコとか…
食い漁った時点でバレると思うんだけど
犯すときは変装を解いて誰だかわからん感じにするのかね

113 ジーコゲーム26/04/10(金)17:10:22そうだねx1

>男主人公で売れてるジーコって何?
もんむすのところ

114 ジーコゲーム26/04/10(金)17:10:26+

>女主人公だとむしろ魅力的な男が欲しいと思うことがある
>具体的には「こいつになら処女あげてもいいな…」と思うような男だ
私こういうのあるからエロステータスに初めての相手入れたくない派!
竿役も非ネームドでいい!

115 ジーコゲーム26/04/10(金)17:10:31+

>女主人公だとむしろ魅力的な男が欲しいと思うことがある
>具体的には「こいつになら処女あげてもいいな…」と思うような男だ
処女喪失相手が記録されるジーコだと選り好みしてそのまま処女クリアしちゃう

116 ジーコゲーム26/04/10(金)17:10:56+

>男主人公で売れてるジーコって何?
もんぱら

117 ジーコゲーム26/04/10(金)17:11:18+

RPGなら男主人公物と女主人公物の両方好きだけど
女主人公ものってエロ関係凝れば凝るほど泥沼だから男主人公ものより製作難度の上下差が広いなと思った

118 ジーコゲーム26/04/10(金)17:11:27そうだねx1

こういう大喜利スレで性癖の話ならまだしもコストの話し出すのは少しスレチなんだよな
FIFAのスレ画使うとジーコ制作スレ「」も来るからしょうがないんだけど

119 ジーコゲーム26/04/10(金)17:11:56そうだねx3

男主人公物でも男主人公タグ付けてないのが結構あるんだよな

120 ジーコゲーム26/04/10(金)17:12:52+

>男主人公で売れてるジーコって何?
はきか監督のとことかむに工房監督とか
あと普段女主人公で出してるゆめなまこんのリメインズリバースも万行ってるし普段NTR出してるとこが出したハーレム物もくそ売れたよな

121 ジーコゲーム26/04/10(金)17:12:57+

「」主人公

122 ジーコゲーム26/04/10(金)17:12:58+

男主人公鍛えるゲームにしてもヒロインごとに必要な能力上げるとかのイメージがあるまで書いてこれジーコってよりはギャルゲのイメージだな…ってなった

123 ジーコゲーム26/04/10(金)17:13:14+

>男主人公で売れてるジーコって何?
にゅう工房

124 ジーコゲーム26/04/10(金)17:13:20そうだねx1

>男主人公で売れてるジーコって何?
実は売上で言えば男主人公物が上位を占めているんだ

323 ジーコゲーム26/04/10(金)18:18:53+

ロマサガ2みたいに歴代の皇帝のちんぽを継承していくRPGを閃いた

324 ジーコゲーム26/04/10(金)18:19:29+

でもeraだとあなたはチンポが強くなるほどキスだけで射精するほど敏感になるデメリットがある

325 ジーコゲーム26/04/10(金)18:19:35+

>パイズリオンリージーコはたまに出てくる
>ズリキチには本番だけど
ズリキチだから結構飛びついちゃうんだけど
8割がたタダの手抜きな場合が多くて悲しい・・・

326 ジーコゲーム26/04/10(金)18:22:37+

ちょっと無理するとすぐ死んじゃうような監禁調教モノが好きだった
ああいうのもある意味育成系だよね

327 ジーコゲーム26/04/10(金)18:23:16+

>ちょっと無理するとすぐ死んじゃうような監禁調教モノが好きだった
>ああいうのもある意味育成系だよね
もしかして本家ジーコサッカーのことか…?

328 ジーコゲーム26/04/10(金)18:25:19+

クロネ選手は同棲ものに舵切ったのは嬉しいけど驚きもある

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