0 ジーコゲーム26/07/01(水)22:53:10そうだねx23
彼女欲しいけどどうやったら他人と仲良くなれるのかすら分かんねえや
相手側が俺と仲良くするメリットが何一つ見つけられん
1 ジーコゲーム26/07/01(水)22:54:27そうだねx11
人間メリットデメリットで好き嫌い決められるほど賢くないよ
もっと頭チンポチンポにしていけ
2 ジーコゲーム26/07/01(水)22:55:53そうだねx11
とりあえずスレ画の詳細教えてくれるっていうメリットがあるよ
3 ジーコゲーム26/07/01(水)22:56:04そうだねx1
ドブネズミみたいに
4 ジーコゲーム26/07/01(水)22:57:03そうだねx1
損得勘定で考えたらまず彼女作るメリットがそんな無いよ
5 ジーコゲーム26/07/01(水)22:57:09+
美しく
6 ジーコゲーム26/07/01(水)22:58:27+
孤独耐性は人それぞれだから
7 ジーコゲーム26/07/01(水)22:59:44そうだねx2
>とりあえずスレ画の詳細教えてくれるっていうメリットがあるよ
>損得勘定で考えたらまず彼女作るメリットがそんな無いよ
モテる「」と違って俺みたいな雑魚からしたら彼女って存在が居るってだけで超特大の精神的メリットなんだよ
8 ジーコゲーム26/07/01(水)23:00:28そうだねx63
>
ありがとう
もう貴様にメリットはない用済みだ消え失せろ
9 ジーコゲーム26/07/01(水)23:00:42+
興味と接点になる話題の２つがないと長続きしねぇなって思った俺
10 ジーコゲーム26/07/01(水)23:02:11+
試行回数の問題じゃない？
服装だけ清潔なの用意してとにかく出会いの場に行ってみようよ
11 ジーコゲーム26/07/01(水)23:03:52+
別にセックスしたいが動機でもいいじゃない
14 ジーコゲーム26/07/01(水)23:04:00+
>試行回数の問題じゃない？
>服装だけ清潔なの用意してとにかく出会いの場に行ってみようよ
出会いの場って婚カツパーティとか？
15 ジーコゲーム26/07/01(水)23:04:38そうだねx2
人間関係のメリットって一緒にいて楽しいとか話が合うとかそういう関係性があることなんだから自分一人で振り返ってもそりゃ見つからんでしょ
16 ジーコゲーム26/07/01(水)23:05:09+
今どきはマッチングアプリなんじゃないの
職場の身近で結婚した奴みんなアプリで驚いた
17 ジーコゲーム26/07/01(水)23:05:30そうだねx7
婚カツパーティよりとんカツパーティしたいよぉ
18 ジーコゲーム26/07/01(水)23:05:34+
アクセサリーと思ってると確実に呪いの装備になりますね
19 ジーコゲーム26/07/01(水)23:05:59+
自分をまともな人間のところまで引き上げて相手を探そうと思うと無理
同レベルのろくでなしを見つけて番いになるくらいの気持ちで…
20 ジーコゲーム26/07/01(水)23:06:54そうだねx2
>自分をまともな人間のところまで引き上げて相手を探そうと思うと無理
>同レベルのろくでなしを見つけて番いになるくらいの気持ちで…
…こんな奴と一緒にいなくてもよくね？
21 ジーコゲーム26/07/01(水)23:07:02そうだねx1
金を積むんじゃよ
22 ジーコゲーム26/07/01(水)23:09:48+
>人間関係のメリットって一緒にいて楽しいとか話が合うとかそういう関係性があることなんだから自分一人で振り返ってもそりゃ見つからんでしょ
マッチングアプリ一時期やってたけど会ってみてイイ人だな話も趣味も合うなーと次の約束取り付けるまで行ったりするのにそれから音沙汰無いのばっかりでそういうのだけじゃ駄目っていうのは分かってるんだよ
23 ジーコゲーム26/07/01(水)23:10:40+
単純接触効果って大分強いよ
24 ジーコゲーム26/07/01(水)23:12:55そうだねx3
ただでも存在するだけで不快レベルの人間も存在するからな
自己分析からやっとけ
25 ジーコゲーム26/07/01(水)23:12:59そうだねx4
ネットでは揶揄されることもあるけどとにかく人に優しく接すると良いよ
女性は結構優しさとか気配りに重きを置く人多いから
26 ジーコゲーム26/07/01(水)23:14:42そうだねx1
>ネットでは揶揄されることもあるけどとにかく人に優しく接すると良いよ
>女性は結構優しさとか気配りに重きを置く人多いから
これそうなんだけどねえ
女性って女性全員なんだよね
自分の好みでない女とか年行ってるおばはんとかに態度違うと女性前半にすぐ悪く広まる
27 ジーコゲーム26/07/01(水)23:15:33+
>ネットでは揶揄されることもあるけどとにかく人に優しく接すると良いよ
>女性は結構優しさとか気配りに重きを置く人多いから
ネットでよく言うドキドキが〜退屈な男が〜とかそういうのはある程度の年齢までの話だったりするよね
29 ジーコゲーム26/07/01(水)23:16:38+
>…こんな奴と一緒にいなくてもよくね？
マジで同レベルの人間だとしても2人で2人分のタスクにあたって生きるってメリット多いよ
30 ジーコゲーム26/07/01(水)23:16:41そうだねx15
>これそうなんだけどねえ
>女性って女性全員なんだよね
>自分の好みでない女とか年行ってるおばはんとかに態度違うと女性前半にすぐ悪く広まる
そりゃ好きな女限定じゃダメだろ！誰にでも基本優しくすんだよ！
モテとか関係なくても絶対その方が人生得多いから！！
31 ジーコゲーム26/07/01(水)23:16:57+
>相手側が俺と仲良くするメリットが何一つ見つけられん
俺も同じように思ってるけどだからこそ恋人とか友達が欲しいと思ったことはない
他人に苦痛を与えたいと積極的に思うほど性格悪くは無いから
恋人が欲しいとか言う人って自信なさげに見えても実は結構自己評価高いよなと思ってる
32 ジーコゲーム26/07/01(水)23:17:17+
非モテ男性に対象を広げてみよう
33 ジーコゲーム26/07/01(水)23:18:15+
>女性って女性全員なんだよね
>自分の好みでない女とか年行ってるおばはんとかに態度違うと女性前半にすぐ悪く広まる
逆の面を考えろ
優しい人だよねという噂も女性ネットワークですぐよく広まるんだ
34 ジーコゲーム26/07/01(水)23:19:13そうだねx3
女性の優しい人っていうのは自分のためにリスクを取ってくれる人って意味
36 ジーコゲーム26/07/01(水)23:20:17そうだねx13
普段人と接する時基本誰にでも優しく接しましょうってだけの話が何でそこまで飛躍するんだ…
37 ジーコゲーム26/07/01(水)23:20:39そうだねx2
>女性の優しい人っていうのは自分のためにリスクを取ってくれる人って意味
もっと言うなら自分のために自己犠牲を厭わなくて厳しくしてほしい時だけは厳しくしてくれる男な
38 ジーコゲーム26/07/01(水)23:20:51そうだねx1
>女性の優しい人っていうのは自分のためにリスクを取ってくれる人って意味
わかる〜
39 ジーコゲーム26/07/01(水)23:20:58そうだねx14
ダメだこりゃ
40 ジーコゲーム26/07/01(水)23:21:12+
とりあえず行動してるから続けていけばできるよ
41 ジーコゲーム26/07/01(水)23:21:31そうだねx9
人によって露骨に態度変える人間は男からも評判悪いだろ
女も同じなだけ
42 ジーコゲーム26/07/01(水)23:21:42+
>彼女欲しいけどどうやったら他人と仲良くなれるのかすら分かんねえや
まず虹裏とか言うメリットがなんもないものをやめます
43 ジーコゲーム26/07/01(水)23:22:11そうだねx2
>相手側が俺と仲良くするメリットが何一つ見つけられん
それは相手が決めることだから自分で勝手に判断するなということだ
44 ジーコゲーム26/07/01(水)23:22:22そうだねx1
>普段人と接する時基本誰にでも優しく接しましょうってだけの話が何でそこまで飛躍するんだ…
モテなさ過ぎて頭おかしくなってんだろ
女は全て敵だし女ってのはこういう生き物って認識がねじ曲がってる
45 ジーコゲーム26/07/01(水)23:22:24+
彼女欲しいとかいってるの？
性欲あるだけならソープいけば？
46 ジーコゲーム26/07/01(水)23:22:35+
とりあえず行動しな
やらずに後悔したほうが後引くんだ
47 ジーコゲーム26/07/01(水)23:22:47+
まず人を好きになるところから始めようぜ
48 ジーコゲーム26/07/01(水)23:22:53+
>彼女欲しいとかいってるの？
>性欲あるだけならソープいけば？
彼女作ってソープ行けばいいじゃん！
49 ジーコゲーム26/07/01(水)23:23:09そうだねx6
>>女性の優しい人っていうのは自分のためにリスクを取ってくれる人って意味
>もっと言うなら自分のために自己犠牲を厭わなくて厳しくしてほしい時だけは厳しくしてくれる男な
男が言う良い女っていうのもこういう感じだよな
男も女も考えてることはだいたい一緒なんだから自分だったらどういう相手が好ましいかを常に念頭に置いてれば良いんじゃないのかと思ってる
50 ジーコゲーム26/07/01(水)23:23:11そうだねx5
メリットとか効率を考えたら真っ先に虹裏が排除される
51 ジーコゲーム26/07/01(水)23:23:24+
おれはおばちゃんにはモテるな
同年代以下はチンポが先走ってダメだ
52 ジーコゲーム26/07/01(水)23:23:54+
ゲームの話題で盛り上がって
ソープ嬢と結婚したツレいたわ
まずはなんでもいいから動け
53 ジーコゲーム26/07/01(水)23:23:58そうだねx3
ネットというかSNSの声ほど人間メリットデメリットで動いてないから大丈夫だ
54 ジーコゲーム26/07/01(水)23:24:12+
意外とサインは出してくれるもんだ
「」は鈍感だからな
55 ジーコゲーム26/07/01(水)23:24:36+
女は下心すぐ見抜くから仏になれ
下心丸出しでモテるのはイケメンかトーク上手いやつだけ
56 ジーコゲーム26/07/01(水)23:26:28+
巨乳の彼女欲しいけどブラの性能上がりすぎて服の上からだとまず分からん
57 ジーコゲーム26/07/01(水)23:27:25+
>ネットというかSNSの声ほど人間メリットデメリットで動いてないから大丈夫だ
なんだったら心身経済賞罰のデメリットそのものな人生送ってるやつが吠えてるだけだからな、男女ともに
58 ジーコゲーム26/07/01(水)23:27:27+
じゃあシャンプーだけでもメリットある感じにしとくか…
59 ジーコゲーム26/07/01(水)23:27:29+
彼女に限らず友人関係も維持するには時間もコストも掛かるんだなと言うことに若い頃気付けなかったのがつらい
60 ジーコゲーム26/07/01(水)23:29:35+
もう地球では誰とも仲良くなれないんだから宇宙に捨ててもらったら？
62 ジーコゲーム26/07/01(水)23:31:37+
まあまっとうなやり方じゃ厳しそうだなというのは分かった
金でぶん殴るしかあるまい
63 ジーコゲーム26/07/01(水)23:32:02+
モテなさすぎて女性憎悪に走ってる
64 ジーコゲーム26/07/01(水)23:32:30そうだねx7
こういう「」は彼女いたり家庭があったりするんだろうなってレスとこりゃダメだぁって「」のレスがハッキリ分かれ過ぎている
65 ジーコゲーム26/07/01(水)23:32:43そうだねx5
>モテなさすぎて女性憎悪に走ってる
友達いないくせに男性増悪に走らないんだからそれは言い訳だな
66 ジーコゲーム26/07/01(水)23:33:25+
仲良くしたいんだけどどうしたらいい？って相手にきいてみ
これで相手が少しでも答えてくれるなら話は続けられる
67 ジーコゲーム26/07/01(水)23:33:52+
自分しか見ていないか自分と他人を同じ目線で見れるかだ
68 ジーコゲーム26/07/01(水)23:34:09そうだねx1
>>モテなさすぎて女性憎悪に走ってる
>友達いないくせに男性増悪に走らないんだからそれは言い訳だな
言い訳…？
69 ジーコゲーム26/07/01(水)23:35:03+
>相手側が俺と仲良くするメリット
毎回おごればいいんじゃない？
70 ジーコゲーム26/07/01(水)23:35:10+
彼女作るより就職だ！
71 ジーコゲーム26/07/01(水)23:35:26+
毎日トンカツをプレゼントするとかいいと思う
72 ジーコゲーム26/07/01(水)23:35:32そうだねx3
付き合うメリットがある人になればいいじゃん
73 ジーコゲーム26/07/01(水)23:35:42そうだねx1
そもそも女性を好きになったことが人生で一度もない
ホモではない
74 ジーコゲーム26/07/01(水)23:35:50+
まず同性の友人をたくさん作るところからじゃない？
75 ジーコゲーム26/07/01(水)23:36:25そうだねx1
相手のみに立ってみればわかるはずだ
「」だろうと付き合えば彼氏持ちになるという事実だ
76 ジーコゲーム26/07/01(水)23:37:05+
>そもそも女性を好きになったことが人生で一度もない
>ホモではない
でも向こうから来てくれたらやぶさかではない
77 ジーコゲーム26/07/01(水)23:37:25+
なんか優しいとかいうふんわりしたワード使ってくれてるけど
ちゃんと意味理解できてるんですかね…？
78 ジーコゲーム26/07/01(水)23:37:29+
胸に変な跡つきそう
79 ジーコゲーム26/07/01(水)23:38:13+
>じゃあシャンプーだけでもメリットある感じにしとくか…
メリットはハゲるらしいよ
80 ジーコゲーム26/07/01(水)23:38:14そうだねx3
>これそうなんだけどねえ
>女性って女性全員なんだよね
>自分の好みでない女とか年行ってるおばはんとかに態度違うと女性前半にすぐ悪く広まる
人によって態度変える奴はそりゃ悪く言われるもんじゃねえの？！
ていうかそこは性別関係なくそうだろ人間関係エアプか？
81 ジーコゲーム26/07/01(水)23:39:35+
こういう話って堂々巡りになるよな
82 ジーコゲーム26/07/01(水)23:40:28+
生身の女って肌汚いし陰毛あるしあんまりいいもんじゃないよ
83 ジーコゲーム26/07/01(水)23:41:25そうだねx2
>なんか優しいとかいうふんわりしたワード使ってくれてるけど
>ちゃんと意味理解できてるんですかね…？
どういう意味なの？君の認識を言ってみて？
84 ジーコゲーム26/07/01(水)23:41:33+
>そもそも女性を好きになったことが人生で一度もない
>ホモではない
それ何か問題あるのか？
85 ジーコゲーム26/07/01(水)23:42:24+
>生身の女って肌汚いし陰毛あるしあんまりいいもんじゃないよ
脱毛行ってツルツルの女結構いるよ
86 ジーコゲーム26/07/01(水)23:43:12+
>陰毛あるしあんまりいいもんじゃないよ
あ！？戦争か！？
87 ジーコゲーム26/07/01(水)23:45:27+
>>じゃあシャンプーだけでもメリットある感じにしとくか…
>メリットはハゲるらしいよ
関係ない
ハゲる時はハゲる
88 ジーコゲーム26/07/01(水)23:47:44+
野郎とはすぐ仲良くなれるんだけど女はダメだなぁ
89 ジーコゲーム26/07/01(水)23:49:05+
同性と話す時は気軽に話せるけど異性と話す時は(これセクハラにならないか…？)とフィルターを通さないといけないから疲れる
誰だこんな息苦しい世の中にしたのは
90 ジーコゲーム26/07/01(水)23:49:46+
>同性と話す時は気軽に話せるけど異性と話す時は(これセクハラにならないか…？)とフィルターを通さないといけないから疲れる
>誰だこんな息苦しい世の中にしたのは
セクハラ無罪だった上の世代
91 ジーコゲーム26/07/01(水)23:49:56+
ただ話してるとつまんねえなあ思うことの方が多い
多分相手もそう思ってる
92 ジーコゲーム26/07/01(水)23:50:07+
>同性と話す時は気軽に話せるけど異性と話す時は(これセクハラにならないか…？)とフィルターを通さないといけないから疲れる
>誰だこんな息苦しい世の中にしたのは
同性に対しても無自覚にハラスメントしてそう
93 ジーコゲーム26/07/01(水)23:50:46+
>同性と話す時は気軽に話せるけど異性と話す時は(これセクハラにならないか…？)とフィルターを通さないといけないから疲れる
>誰だこんな息苦しい世の中にしたのは
❌同棲相手でもハラスメントには気をつけないといけない為
94 ジーコゲーム26/07/01(水)23:51:08+
>同性に対しても無自覚にハラスメントしてそう
そのような決めつけはハラスメントですよ
95 ジーコゲーム26/07/01(水)23:51:09+
ほしいけど仕事頑張って休日は休まないと無理だわ
どこか遊びに行く余力が出ない…
96 ジーコゲーム26/07/01(水)23:51:25+
とにかく逆のこと言ってレスポンチしたいだけの奴がいるな
97 ジーコゲーム26/07/01(水)23:52:25+
>ただ話してるとつまんねえなあ思うことの方が多い
>多分相手もそう思ってる
それはもう相性みたいなもんだからしょうがないと思う
逆に一緒にいて楽しいとか話してて楽しい！ってなる人には頑張った方がよいということ
98 ジーコゲーム26/07/01(水)23:53:20+
相手楽しませなきゃいけないと思うと会話付かれるんだよな
99 ジーコゲーム26/07/01(水)23:53:29そうだねx2
学生時代に作れなかったら、いろんな条件を満たさない限り無理ゲーじゃない？
100 ジーコゲーム26/07/01(水)23:53:36+
男同士でも二人でいて楽しいつまらんは普通にあるしな
101 ジーコゲーム26/07/01(水)23:54:26+
96kgだけど彼女欲しい
102 ジーコゲーム26/07/01(水)23:54:27+
おれが好きになったり優しくしてくれた人はみんな既婚者か彼氏持ちでした…
103 ジーコゲーム26/07/01(水)23:54:40+
>学生時代に作れなかったら、いろんな条件を満たさない限り無理ゲーじゃない？
むしろ学生時代から付き合ってゴールインなんて超少数派なんじゃないか？
104 ジーコゲーム26/07/01(水)23:55:51+
ハムスター脱走してない？
105 ジーコゲーム26/07/01(水)23:56:26+
>そもそも女性を好きになったことが人生で一度もない
>ホモではない
ホモじゃないなら女性をではなく他人をではないのかな
良くも悪くも他人を必要としていない人もいるでしょ
106 ジーコゲーム26/07/01(水)23:56:43そうだねx1
>>学生時代に作れなかったら、いろんな条件を満たさない限り無理ゲーじゃない？
>むしろ学生時代から付き合ってゴールインなんて超少数派なんじゃないか？
学生時代に初彼女経験しないと社会人になってから恋愛初体験なんて無理って意味じゃない？
107 ジーコゲーム26/07/01(水)23:57:01+
結局同じコミュニティから始めるのが1番楽なんだよな
108 ジーコゲーム26/07/01(水)23:57:04+
人寂しさはここで紛らわせるからな
あんま良くないけど
109 ジーコゲーム26/07/01(水)23:57:07そうだねx2
彼女なんかより友達が欲しいと思ってるんだが
その実人とコミュニケーションをすると疲れるのであんまり接したくねぇ〜って内心思っちゃってるので欲しいのか欲しくないのかもはや自分でもよく分からない
110 ジーコゲーム26/07/01(水)23:58:14+
俺は32歳童貞交際経験なしだったけどそこから恋愛結婚まで二年掛からなかったからいける時はいけるぜ
111 ジーコゲーム26/07/02(木)00:00:15そうだねx1
行動しなきゃ始まらないのはわかってるんだが人寂しいのに1人の時間は欲しいから
自分には無理そうなのはわかってる
112 ジーコゲーム26/07/02(木)00:01:13+
学生時代に清潔感とかもっと意識すれば良かったとは思う
113 ジーコゲーム26/07/02(木)00:01:39+
>行動しなきゃ始まらないのはわかってるんだが人寂しいのに1人の時間は欲しいから
>自分には無理そうなのはわかってる
みんな四六時中くっついてるわけではないぞ
114 ジーコゲーム26/07/02(木)00:02:00+
彼女作る前に女友達を作るって目標にしたほうがいい
結果的に急がば回れだからマジで
115 ジーコゲーム26/07/02(木)00:02:35そうだねx1
>行動しなきゃ始まらないのはわかってるんだが人寂しいのに1人の時間は欲しいから
>自分には無理そうなのはわかってる
凄い不思議な話なんだけど実際に同棲とか始めるとそのうち「なんか一人だとつまんねえな」ってなるタイミングがきたりする
116 ジーコゲーム26/07/02(木)00:03:39+
マッチングアプリって本命探しより経験値積むのに最適だと思うんだよね
後腐れないし
117 ジーコゲーム26/07/02(木)00:03:41+
まず結婚とか同棲したからと言って一人の時間がなくなるわけじゃないんだよな
お互い一人の時間ほしいよね〜って層は沢山いるし寝起きの時間違うから寝室も別とかも結構あるよ
118 ジーコゲーム26/07/02(木)00:05:32+
>まず結婚とか同棲したからと言って一人の時間がなくなるわけじゃないんだよな
子供できるとまた変わるけどそれまでは全然あるよね
彼女がベタベタなタイプだと寂しがるかもしれんが
119 ジーコゲーム26/07/02(木)00:05:40+
1人の時間とかそういう高レベルの話の前に女性とビビらずに会話したり関われる方法が知りたい
120 ジーコゲーム26/07/02(木)00:05:54そうだねx2
>彼女作る前に女友達を作るって目標にしたほうがいい
>結果的に急がば回れだからマジで
とりあえずこれがしっくりきたからちょっと頑張るわ
ありがとう
121 ジーコゲーム26/07/02(木)00:07:02+
>1人の時間とかそういう高レベルの話の前に女性とビビらずに会話したり関われる方法が知りたい
実際経験を積むしかないと思う
それで失敗してもまあ次への経験値と思うしかない
123 ジーコゲーム26/07/02(木)00:09:47+
結婚しても美人と話す時は緊張するもんだ
125 ジーコゲーム26/07/02(木)00:11:21+
結婚した友人の嫁さんから紹介して貰った
結局うまくいかなかったけど良い経験にはなった
126 ジーコゲーム26/07/02(木)00:12:29そうだねx1
>彼女なんかより友達が欲しいと思ってるんだが
>その実人とコミュニケーションをすると疲れるのであんまり接したくねぇ〜って内心思っちゃってるので欲しいのか欲しくないのかもはや自分でもよく分からない
自分もこれだけど都合よく相手してくれる相手が欲しいだけだなって思う
127 ジーコゲーム26/07/02(木)00:15:30+
>1人の時間とかそういう高レベルの話の前に女性とビビらずに会話したり関われる方法が知りたい
マジで慣れ
アプリ使って半年近くほぼ毎週女の子と会ってたら苦手だった異性との会話が楽しくなったよ
128 ジーコゲーム26/07/02(木)00:15:40+
恋愛への憧れはあんま無いけど独居老人はやべぇと思ってるので就活生みたいな気分
129 ジーコゲーム26/07/02(木)00:16:44+
まずは声かけナンパ100人ノック頑張れ
最初は10人の時点で心が折れて家に帰ったけどそのうち玉砕に慣れる
100人に声をかければ1人くらいは引っ掛かるチョロいのがいる
頑張れ
130 ジーコゲーム26/07/02(木)00:17:32+
独居老人は結婚しててもなるよ
131 ジーコゲーム26/07/02(木)00:17:43そうだねx1
100人に迷惑かける前提なの嫌すぎる
何が恋愛工学だ
132 ジーコゲーム26/07/02(木)00:18:10+
いや今時ナンパはないだろ…
133 ジーコゲーム26/07/02(木)00:18:16+
結婚したら死を看取ってくれる
そんな甘えはよせ
134 ジーコゲーム26/07/02(木)00:18:22+
>独居老人は結婚しててもなるよ
そんなぁ
135 ジーコゲーム26/07/02(木)00:18:56+
>100人に迷惑かける前提なの嫌すぎる
>何が恋愛工学だ
女からしてみればナンパされたってのは武勇伝になるんだよ
迷惑だと思うな
136 ジーコゲーム26/07/02(木)00:19:37+
ナンパを痴漢に変えても同じこと言いそう
137 ジーコゲーム26/07/02(木)00:20:32+
>ナンパを痴漢に変えても同じこと言いそう
バカは極端に走る
138 ジーコゲーム26/07/02(木)00:20:36+
ナンパを痴漢に変えても同じこと言いそう
いやいや痴漢はダメだろ
ノータッチが基本だ
